Опухоль во рту у собаки (начало)

[Мурр]

Старая крупная собака, сердечко так себе, сидит на рамиприле, но пока еще бодра и весела: ест, гуляет, запрыгивает в ванну 2 раза в сутки. Есть большая (в мужскую руку не помещается) опухоль на боку, на ребрах. Торчит снаружи, растет медленно. Сдавали биопсию или гистологию, не помню - не онкология.

Недели 3 назад у собаки из пасти стало вонять кошмарно, пока унюхали, пока сообразили... залезли туда, там почти вывалившийся гнилой зуб в сильно опухшей десне. Ок, съездили, удалили зуб. Прокололи неделю антибиотик. Вонять перестало, но "гриб" на десне так и не сдулся. Съездили еще раз в клинику, поинтересовались, что за фигня. Получили такой прогноз: на слизистых чаще всего вылезает онкология, ничего сделать нельзя, будет расти, и довольно быстро. Поскольку собаке 13 лет, наркоз она вряд ли перенесет. Следовательно, операция невозможна.

За эти 3 недели опухоль выросла раза в 2. Видимо, верхние зубы, находящиеся над этой "грушей", ее повреждают. Сегодня 2 раза все это оборачивалось какими-то лужами крови. Кровь шла где-то по часу, правда, останавливалась сама.

Собираю мнения и личный опыт: может, где-то есть врачи, которые могут сделать операцию под местным наркозом? Или еще какие-то варианты? Очень-очень надо, девочки, пожалуйста...

[s-lana]

Павлов в клинике Зонтова, на каширке. Оперировал мне 10-летнего шарпея с онкологией и слабым сердцем, под общим и прошло все отлично. Бонусом- недорогой по сравнению с другими.И онколог и хирург отличный.

[VAV]

Тоже за Павлова и Зонтова. Если оперировать нельзя, так и скажут, зря резать не будут

И там газовый наркоз, это лучше для пожилых

[osip]

Хирург А.Васильев, сейчас здесь http://www.vetpitomec.ru/personal/cat7/perconal3/
Оперировал несколько лет назад собаку Марфу. http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=179996
Сколько-то она после этого еще пожила, довольно радостно и без вони, полгода где-то. Отрезал полчелюсти, поэтому под местным наркозом никак не сделать. Но надо, конечно, определить, что за штука(

[Ююлька]

Может, не совсем в тему, но вот напишу. У онкологической больной появились язвы во рту и опухли десна сильно. Сопровождалось болевыми ощущениями. Очень помог тетраборат натрия (борная кислота)… Может, тут пригодится...
Выздоравливайте....

[Мурр]

Речь о ветклинике "Виварий"? Как-то у них скромно с сайтом, никакого Павлова там не нашла. https://zontov.vivariy.vet
Позвоню обязательно, спасибо.

[Сончик]

Речь о ветклинике "Виварий"? Как-то у них скромно с сайтом, никакого Павлова там не нашла. https://zontov.vivariy.vet
Позвоню обязательно, спасибо.

Кать, да. Эта клиника. Там всего два врача - Зонтов и Павлов. Буквально на днях Зонтов оперировал нашу собаку, пожилую и не сильно здоровую. ТТТ.
Ноле - держаться, вам всем тоже.

и обсуди в клинике вариант применения Лигфола.

[Anfisa]

Если так быстро растет, воняет, кровит, то, к сожалению, онкология. Если оперировать, то срочно. Я с подопечной Звездочкой затянула, только и ездила по онкологам, потом поздно стало, хотя изначально Зонтов брался за операцию. Ей тоже было 13 лет. Он говорил, что оперирует и 15, и 17-летних, и даже после удаления меланомы-это очень агрессивная быстрорастущая опухоль, собака продолжала жить год, на тот момент была жива,с его слов. Онколог Булаковская в "Беланте" мне сказала, что после операции срок жизни будет 3-4 месяца, вот я и не решилась. Было подозрение на меланому. Так же подозревали и в клинике при Герцена, и в Биоконтроле. Зонтов предполагал аденокарциному или плоскоклеточный рак. Но сразу предупреждал, что опухоль может опять вырасти после удаления через какое-то время и надо сразу оперировать, не откладывать.
Ещё рассказывали про клинику на Авиамоторной. Там хирург-стоматолог собаке с подобной опухолью удалил часть челюсти и сделал протез по слепку. Но надо потом обрабатывать долго, промывать раны через дренажи, долго заживает. К сожалению, не знаю на сколько продлила жизнь такая операция той собаке, нет контактов волонтёра приюта и опекуна этой собаки. Она забрала к себе домой его после операции. Но он хорошо себя потом чувствовал, гулял, ел, быстро шел на поправку. Удачи!!!

Перед операцией надо сделать рентген лёгких,снимок челюсти и сдать кровь. Это любой онколог скажет, хирург. Большинство клиник ещё и МРТ обязательно назначают, когда речь идёт о голове и позвоночнике. Но это наркоз, возраст. Зонтов МРТ не требует. Изменено 19 октября, 2018 пользователем Anfisa

[смолянка]

Если Вы хотите профессиональную помощь, когда на собаке не экспериментируют. а ставят точный диагноз-езжайте в Биоконтроль (это специализир. онкоклиника). Да, сначала диагноз. Если плоскоклеточный рак( агрессивная опухоль)-ничего делать не будут. Жизнь- несколько месяцев (было два кота с плоскоклет. раком). Если что-то другое. то, если возможно, поборются. Лишних денег не возьмут. Никаких МРТ при опухолях во рту не делают , цитология и гистология (исследование клеток и ткани опухоли). Скажут, как облегчить жизнь.
А Виварий-это не клиника, а просто виварий, где препарируют и ставят опыты над собаками (они в чел. онкоцентре в огороженном забором месте находятся ). При этом Зонтов конечно опытный хирург. Но опухоли во рту почти всегда оперировать бесполезно.В общем советую не за операцией, а за диагнозом обратиться. Вдруг собаке повезет и у нее нет плоскокл. рака. С собой лучше (дешевле) захватить клинич. и бихимич. анализы крови.. сделать где-нить в лаборатории. Советую записаться к Шимширту или Кузнецовой. Тел и расписание -на сайте.
Да, насчет наркоза. В Биоконтроле его умеют делать, так как опухоли в основном у старых животных.Я оперировала 15-летних котов.

[VAV]

У меня отрицательный опыт с Биоконтролем. Неправильно поставлен был дипгноз, собаке чуть селезенку не удалили промто так.
Если уж идти туда , то к Шимширтк и ни в коем млучае не к Салакаевой!
А цены там несравнимы с Виварием

[Anfisa]

Из приюта,куда езжу, много возят волонтеры в Биоконтроль. Собаке одной назначали МРТ именно при опухоли во рту. И уже делали несколько операций в Биоконтроле. Сейчас собака живёт у женщины, которая взяла ее под опеку в приюте. В предыдущей клинике, не помню в БК может, посчитали что это воспаление. Пролечили, не помогло. А в Биоконтроле сразу забыли удалить увеличенный лимфоузел, пришлось повторную операцию делать. И теперь, как вырастает во рту, опять операция. Зонтов и за плоскоклеточный возьмётся. И в БК мне предлагали, только у моего подопечного Бима на переносице опухоль была. Все вопрос времени отпущенного после операции и денег. В БК мне тогда Пака предложил МРТ, 8 облучений под наркозом и саму операцию. И все это собаке в 15 лет. И сумма на 120000 р. Собака жила в приюте. И потом все это могло продлить жизнь на 8-12 месяцев,как вариант,если все выдержать и не помереть раньше. Он протянул сам 6 месяцев, но последние недели уже я его тянула.
А во рту, как раз моей Звездочке, не брали цитологию до операции, потому что был риск сильного кровотечения. Это было три года назад, тогда никто не предлагал ей МРТ делеть. Видимо с годами все меняется. Все биопсии до операции-это риск ускоренного роста опухоли потом, потому что механическое повреждение. Ругала себя, что согласилась на понч-биопсию Биму в БК, под наркозом взяли часть опухоли для исследования. Гистология потом была не точной. Была назначена экспериментальная химия, стало хуже от нее, отменила. Врачу мы уже были не интересны. Он говорил, что усыплять надо пока собака себя хорошо чувствует.
Опять-таки, удаляли тоже приютской собаке селезёнку и семенники с мошонкой в Биоконтроле. Образование было большое на селезёнке до 13см, но по гистологии раковых клеток не нашли. Объяснили, что они могли не попасть в срезы тканей, так как большая площадь разрастания опухоли была.
Какой рак более точно можно определить по гистологии только после операции, а не до. Так что, если реально соперировать, чтобы с захватом удалить пораженные ткани, возьмутся за операцию во многих клиниках, но после рентгенов и анализов Изменено 21 октября, 2018 пользователем Anfisa

[Ночка]

Общий клинический анализ крови и биохимию сдавали? Нужно посмотреть сначала состояние собаки по анализам, и уже после этого имеет смысл говорить о том, перенесет она или не перенесет наркоз, потому что ориентируемся мы на анализы, а не на возраст

[eldusha]

Мой совет такой: полоскать собаке пасть 2-3 раза в день, возможно, ромашкой, возможно каким-то антисептиком, когда у моего так было - то помогло, плюс мы пили стомароджил, кажется так называется.
Совет чисто человеческий, так как я сама последнее время очень много пережижила со своей пожилой собакой. Ей направильно лечение назначила всеми хвалимая Благодарова, а я, конечно, доверилась. Не стоило.... Поэтому не ведитесь "там-то ассы, там-то профи и прочее", съездите сами в несколько клиник, а потом решайте как поступать.

[Мурр]

Съездили сегодня к Зонтову, он похватал собаку, послушал сердце. Говорит, лимфоузел под челюстью пока спокойный, во рту практически уверен - плоскоклеточный рак. Назначил сделать рентген грудной клетки, чтобы посмотреть, нет ли метастазов в легких. Типа, если есть, то ни о какой операции речи не идет. Анализы не назначал. Гистология будет делаться после операции.
Рентген сделали, вроде легкие чистые. Исход операции - 50/50 в смысле выживаемости, больше он не обещает. Плюс, скорей всего, будет рецидив. В то же время делать операцию все равно придется, т.к. собака повреждает себе постоянно верхушку опухоли, которая растет.
В общем, как-то все бесперспективно, по большому счету.
Назначились на четверг. До этого сульфокамфокаин подкожно 2 раза в день. Пожелайте нам чего-нибудь хорошего.

[VAV]

Удачи вам в четверг ! Я уверена, операция пройдет успешно! Буду В четверг вас ругать.

[Anfisa]

Конечно, большой удачи! Но я бы сделала обязательно перед операцией УЗИ брюшной полости и сдала анализы крови, тем более собака возрастная. Это сдандартные обследования перед любой операцией. Я так обследую и домашних, и подопечных. Не говоря об ЭКГ и ЭХОКГ сердца. Но, я так поняла, что собака итак на контроле у кардиолога. Как-то странно, что даже анализы врачу не нужны. Я обычно к нему приезжала уже со всеми результатами обследований, но, правда, так никого там и не оперировала. Сразу не решилась, а потом поздно уже было. Всё-таки, желательно знать показатели почек, печени, и другие важные показатели, наркоз ведь... Изменено 24 октября, 2018 пользователем Anfisa

[Мурр]

Конечно, большой удачи! Но я бы сделала обязательно перед операцией УЗИ брюшной полости и сдала анализы крови, тем более собака возрастная. Это сдандартные обследования перед любой операцией. Я так обследую и домашних, и подопечных. Не говоря об ЭКГ и ЭХОКГ сердца. Но, я так поняла, что собака итак на контроле у кардиолога. Как-то странно, что даже анализы врачу не нужны. Я обычно к нему приезжала уже со всеми результатами обследований, но, правда, так никого там и не оперировала. Сразу не решилась, а потом поздно уже было. Всё-таки, желательно знать показатели почек, печени, и другие важные показатели, наркоз ведь...

Да просто бессмысленно анализы сдавать, вот и все. Если они и плохие, то времени приводить их в норму все равно уже нет. С каждым днем хуже.
Врач сказал после 18 сегодня не кормить. Пытались накормить в 18 - не ест, блин. Как назло, когда нужно.

[Мурр]

Нолыч жив!!! Покоптит еще тётка.
Операция прошла нормально, реанимация - фуф! - не понадобилась. Гистологию взяли, готова будет через 2 недели. Скорей всего, ничего хорошего не покажет.
В "напутственном листе" всякая фигня вроде антибиотика, дицинона и хлоргексидина на рану. Контрольный осмотр через месяц.
Сонь, про лигфол спросила - говорит, нет смысла.

Девочки, спасибо вам всем огромное!!! Так быстро удалось проскочить на операцию к врачу, который не отказывает старичкам и старушкам. Хотя, если бы не ваши рекомендации, я мимо этой клиники пробежала бы бегом, уж больно вид непрезентабельный. Я уж про название молчу.

[Anfisa]

Это огромная счастье, что жива! Лист назначений не фигня, обязательно выполняйте! И советую сдать анализы крови и сделать УЗИ брюшной полости. Это всем возрастным надо делать и перед операцией обязательно! Возможно надо будет поддержать внутренние органы препаратами: печень или почки. Ничего в этом плохого и страшного нет. Я домашним даю, кому постоянно, кому курсами.
За старичков возьмутся во многих клиниках известных оперировать, только цены уже другие там независимо от возраста пациента. И обязательны все обследования. Врачи перестраховываются и, в общем-то, это правильно! Изменено 25 октября, 2018 пользователем Anfisa

[s-lana]

Девочки, спасибо вам всем огромное!!! Так быстро удалось проскочить на операцию к врачу, который не отказывает старичкам и старушкам. Хотя, если бы не ваши рекомендации, я бы мимо этой клиники пробежала бы бегом, уж больно вид непрезентабельный. Я уж про название молчу.

на самом деле операционная у них оч хорошая, ее когда-то делали под человеческую, там и ив есть и теплый пол и хорошая реанимация
я там несколько раз оперировала своих зверей-и мне чтобы я не нервничала все это рассказали

здоровья зверику

[VAV]

Ттт 😀
Да, там нормальная операционная, и главное - врачи отличные)

[Мурр]

Спрашивала после операции у Сергея Викторовича, нужно ли продолжать рамиприл, он как-то так сказал, что вроде нет... потом говорит, лучше ветмедин. Стала смотреть, ветмедин как-то стоит не по-детски. Но типа есть аналог - пимобендан, в 2 раза дешевле. Еще какой-то Пимо-пет.
Кто что думает?

П.С. По-быстрому купила Пимо-пет. Латвийский аналог.

[Мурр]

У нас какие-то непонятные проблемы: Нола очень слабая и вялая, из пасти сильный неприятный запах, очень похоже на интоксикацию. Последний раз она так выглядела после обработки Вектрой от клещей.
Вчера она была гораздо лучше. Утром, муж говорит, была живенькая. Потом он сделал ей в/м укол дицинона и ушел на работу. Когда я давала ей синулокс (около 12), она уже была кислая. В течение дня состояние только ухудшается.
В 18:30-19 с удовольствием поела, но состояние не улучшилось.
Может ли это быть связано с тем, что муж неправильно сделал укол? Это его первый опыт в/м уколов, до этого только п/к.
Или я вообще ничего не понимаю. Если вчера, после наркоза, все было хорошо, то почему сегодня-то так фигово???

[s-lana]

мнекаж по любым вопросам стоит звонить врачу... обычно если не отвечают-то перезванивают при первой возможности

[Дусечка]

почки могли отреагировать на наркоз