Шпиц из Перово, теперь из Бутово

[Adenium]

Вот такой красавец из темы http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...;#entry10511153 появился в нашем доме.Честно говоря в таких сложных случаях не считаю правильным консультироваться по интернету,не видя собаки, но Ксения Lilit посмотрела Марвина в действии,мнение профессионала уже есть,команде кинологов на форуме она правильнее обрисует ситуацию ,чем я и поэтому ,открывая тему, очень надеюсь ,что общими силами найдем возможное решение этой проблемы. Итак,мы имеем кобеля 2-3 лет,уже кастрированного месяц назад,который за 2 месяца нашего проживания с ним не дает сделать ничего-ни поводок снять -надеть,лапы,расческа и тд.Основной огонь на себя принял сын,его он цепляет постоянно,провоцирует, по квартире все,кроме меня и днем и ночью перемещаются под дикий лай. Мне позволено с ним немножко больше,но попытки перестегнуть поводок закончились и для меня достаточно серьезными покусами,больше не лезу .Возможно и те болезненные манипуляции,на которые водил в клинику сын и фиксировал его за ошейник ,сыграли свою роль.Когда ты к этому готов,еще ничего,но он может подойдя сам,тыкаясь в руку ,гладьте,тебя облизывать,а потом вдруг замереть ,смотреть в глаза и при малейшем шевелении кинуться .Вот что его провоцирует не понимаю,причем это не только с сыном,мне тоже достается.Мы готовы искать подходы, варианты,как много бы времени это не заняло,но как жить с собакой ,от которой не знаешь чего ждать каждую минуту вашего контакта, постоянно быть начеку,которую нельзя ни мыть,ни чесать (это при шпициной шерсти),о комбезе на грязь я вообще молчу.Попрошу Ксению зайти сюда,оставить свое мнение еще раз ,о Марвине,о наших ошибках и не хочу думать что это безнадежно именно в нашем случае и собаку лучше отдать,мы его любим,к нему привязались и надеюсь это взаимно.По совету Ксении Марвина изолировали от контакта со мной и отдали в полное распоряжение сына вместе с лежаком,едой,прогулками. Мне кажется,что Марвин сейчас думает:"Пусть я сегодня спал в другой комнате,ты меня не кормила и не пошла гулять,но лежать на пороге под твоей дверью мне никто не запретит,ничего ,я тебя подожду...."что он и делает,даже есть отказался...но стоило мне нос высунуть из комнаты он как хвост за мной,в глаза заглядывает,ноги лижет,с сыном порыкивает как всегда, Ксения видела их общение.

[Adenium]

еще кусочек его поведения .Со мной мы целуемся,обнимаемся , дает трогать теребить ошейник ,лапы в игре,в нос могу чмокнуть,пузо подставляет почесать,с работы встречает (так только меня,остальных облает ) будто вечность не виделись ,прыгает до плеч,от радости готов сожрать-рычит,покусывает слегка,облизывает всю,но как доходит до поводка ,ему все равно кто перед ним,сначала кусает,потом думает и руку лижет.Ксения еще обратила внимание,что он все время старался лечь у меня под стулом,я в другой угол- он за мной,меня отправила она из комнаты,он под дверью.Но реально боюсь уже , руки отдергиваю, виновата,но после тех дыр что он оставил на руках ,не могу,поэтому сейчас не лезу,постараюсь попасть на рынок купить толстые перчатки,тогда его разочарую,что мне не страшно.Кстати,сыну тоже может пузо подставить,полизать лицо ему и тут же поймать его взгляд и кинуться.На улице две беды-мужики и таксы,на больших собак почти не рыпается.Проще всего опустить руки и отказаться от собаки ,вернуть и не беспокоиться о его судьбе,я так не могу,надо использовать все возможности и я очень рассчитываю на помощь кинологов .

[Lilit]

попробую описать со своей стороны. Больше всего меня напрягли именно отношения с сыном. Изначально мы встретились с хозяйкой и пошли в парк. Гуляет нормально, занимается своими делами, не нервозен. При контакте с собаками нервничает, но сдерживается. Видно что не умеет, смесь желания пообщаться и пожраться. В истерику впал только 1 раз на таксу, на расстоянии и будучи на поводке. На рывки и голос не реагирует, переключился только когда приподняв на ошейнике заставила смотреть мне в глаза. После такой экзекуции уже спокойно смотрел на удаляющуюся добычу. На нейтральных прохожих коляски и т.п реагирует равнодушно. Дальше стали учиться перестегивать поводок, за курочку. Курочку лопал с удовольствием. 2 раза попытался в меня вцепится, 2 раза повалялся. Подчиняется, расслабляется сразу и полностью, остается лежать в той же позе при убирании рук. Встает только после разрешающего движения. Не обижается, в депрессию не впадает, тут же готов лопать курочку обратно. После этого я поводок перестегивала уже спокойно, и в дальнейшем агрессию уже могла только спровоцировать с приложением усилий с моей стороны, он пытался уйти от конфликта. При провоцировании отводил глаза, отворачивал голову, пытался спрятаться за маму.

Дальше пришел сын, и оптимистичная картина поплыла. Встречает прыжками с рыком, с явным наездом. Буквально искры в воздухе. Сын - спокойный, уравновешенный огромный дядька и шпица он натурально бесит одним своим появлением. Пошли домой, дома попытались повторять. На те же манипуляции руками с сыром реакция мгновенная - сожру. Я могу собаку облапать, потянуть за хвост, за уши, поднять, засунуть под мышку. Что угодно. Сын нет. Мгновенные укусы на поражение, не будь перчаток были бы дырки. Покусы множественные. Целится либо в руки если ими лезут, либо в лицо. На валяние реакция значительно хуже, даже будучи заваленным продолжает скалится, лапами вцепляется в держащую руку. В конце концов расслабляется и даже остается лежать, но после знака что можно встать идет наезжать. Смотря в глаза пытается станцевать ритуальный кобелиный танец, и старается зайти за спину сына не отводя глаз. Повторяли раз 5 - эффекта нет. Ошибки в действиях сына я не увидела, боли не причиняет, делает все четко и мгновенно. При этом ту же курочку с удовольствием у него берет. Но чуть что пытается откровенно гнобить - туда не ходи, сюда не смотри. Сын собаку не боится, разве что при приближении отдает пространство, отшатывается отодвигая лицо. Единственная ошибка что бросилась мне в глаза.

В конце пошли гулять с сыном без мамы - на улице опять же все отлично, конфликта нет.

По мозгам.... думать собака не умеет. Варитативности поведения на предложение заработать курочку нет. Дали - хорошо. Не дают - дам лапу. Ну полижу кулачек. Нет? Все. Теряет интерес. То ли правда не умеет, то ли считает это ниже своего достоинства.

Рваное кормление ребята уже пробовали, до меня - не вышло. Собака оголодала, похудела, но прогибаться не решила. Сейчас попробуем еще раз только из рук сына. Маму из отношений нейтрализуем, спит теперь собака в комнате сына, кушает у сына с рук за команды, гуляет с сыной. Но более того мыслей у меня нет, какого черта этот маленький гаденышь гнобит огромного дядьку. Доминирование в чистом виде - сразу оговорюсь это не инструментальное, не на боль и прошлые манипуляции. Это не самозащита ни капли. Давайте вместе подумаем, что бы еще можно было сделать чтобы хотябы поправить отношения и наложить базу с которой можно начать работатать.

 

 

 

 

 

[Дусик]

Ну, после Lilit мне встревать как-то неловко. Не сочтите за наглость. Сама с такой агрессией не сталкивалась, но насмотрелась Переводчика с собачьего. . Там Цезарь Милан в первую очередь заставлял именно хозяек (насколько помню, всегда были именно Хозяйки агрессивных Кобелей, причем мелких - всяких чихо-тоев, но и шпиц ведь недалеко ушел) пресекать агрессию на других членов семьи - почти всегда (или всегда?) мужчин. Да и хозяйкам эти чихо-тои (планшет на тли заменил ) тоже зубы периодически показывали - то есть сначала заставить прекратить показывать зубы хозяйке, потом запретить выказывать агрессию к остальным членам семьи. И во вторую очередь учил остальных членов семьи правильному поведению.

Еще раз прошу прощения, что встреваю.

[Lilit]

Да лезте бога ради) Я сама в растерянности, поэтому и попросила открыть темку. Не могу найти рычагов воздействия, вроде все уже перепробовали до меня.

Мыслите вы верно, но есть 1 нюанс. Собака бралась целеноправленно для сына. А вот такой подарочек..... + хозяйка заняла четкую позицию я с ним не воюю, к нему не лезу. Она не является для него авторитетом, он ее подстроил под свои правила. На этом и держится хрупкий мир. Если сейчас маму заставить воевать с собакой.... мира не будет вообще. Ни секунды. Будет одна сплошная война, даже такого гада становится жалко. А мама... ну мне показалось что она точно не будет делать все как надо, мягкий добрый человек, не получится( Проблема в том что при нынешнем раскладе пес гнобит сына и спасается под ее юбкой, + она сама является колосальным провоцирующим фактором. Исходя из этого я порекомендовала маме просто нейтрализоваться на ближайшее время. Не гладить, не сюсюкать, вообще делать вид что собаки дома нет, а работать мы попробуем с сыном.

[Adenium]

Ксения,я заняла сейчас такую четкую позицию (что я не лезу больше) до тех пор пока не буду относительно спокойна за свое здоровье(имею ввиду спецодежду подготовлю),шесть шрамов на руках это уже чересчур,а потом легко полезу с тем же поводком и между ними я встревала и держала его за поводок и за ошейник ,результат как говорится на руках при том,что тогда он был еще и в колпаке медиц после операции,Марвин взлетает в воздухе если стоишь ,как уж выворачивается,не реагирует ни на голос,на на одергивание и хватает все и всех ,ему пару раз попадал в этот момент вместо нас в пасть поводок так он на нем висел в воздухе ,рвал зубами,в общем стоит парень насмерть.И еще мне не хотелось сделать хуже тем что вдруг мы еще больше закрепим весь негатив тем что это именно МЫ лезим к нему с процедурами,МЫ держим у ветеринара пока его обрабатывали,кровь брали и отношения так не наладишь.Если это ошибочно будет исправляться.Кого кусала собака серьезно,надеюсь меня поймет ,тот внутренний страх ,я не собаку боюсь как таковую,а пережить еще раз тот шок когда на твоих глазах кожа на руке застряет в пасти собаки и ты ее буквально сдергиваешь с клыков,но это временно,я с этим справлюсь.Но если буду лезть сейчас конечно Марвин это почувствует.Расписываю все это к тому чтобы учесть со всех сторон ошибки ,возможности и пути решения ситуации.

[olga-kisa]

Ксень, у тебя видео нет?

По описанию похоже на классическую шпицовую шизу-запущенная боязнь ног. И ее часто принимают за доминирование, что характерно.

но, вот убейте, не хочу ничего предполагать, не видя агрессора, а тем более-с мелкашами.

[Марионн]

По описанию, по фото в основной теме я посоветую сделать следующее:

 

- проверить щитовидную железу

 

-сделать МРТ мозга

 

- если отклонений в здоровье не обнаружится, нужно работать на понижение самооценки

 

Подчеркиваю - ПОНИЖЕНИЕ САМООЦЕНКИ. Силовыми методами взять верх над такой собакой не получится. Он будет стоять насмерть, это привычные для собаки действия и тут он не отступит. Я работала с таким кобелем чихуа. В результате он научился сдерживаться. В ситуации его раздражающей, он просто уходил в сторонку и старался не смотреть на раздражитель, но раздражение на все окружающее присутствовало и уходило очень медленно. При такой работе я сторонник оставить добрые отношения между собакой и членами семьи (с которыми они были) и постепенно им передавать ключики воздействия на собаку, наработанные инструктором с собакой, чтобы при этом оставался общий положительный тон взаимоотношений хозяин-собака. Работа длительная и сложная.

 

Сначала обязательно проверьте щитовидную железу и головной мозг. Затем уже работа с поведением.

 

 

 

[Дусик]

Я бы все равно порекомендовала хозяйке поискать в сети Переводчика с собачьего ( а может и до сих пор по Энимал крутят, год назад он шел непрерывно - повторяли и повторяли), ключевые слова агрессия и чихуа (почему-то они в основном). По крайней мере она будет знать, что не одинока и похожие проблемы решаемы. Ни собаке, ни хозяевам от этого хуже не будет. Ну и просто интересный сериал.

[Lilit]

у хозяйки было видео, не самой драки а как этот поганец развлекается гоняя сына по квартире. В живую все хуже, на видео он просто гавкает и прыгает, и не знаю сочтет ли хозяйка возможным выкладывать видео в общий доступ.

Силовые методы работают, но я так понимаю только на кинологах. В доминантность сына собака не верит.

Рваное кормление практически не работает, в силу того что собака почти не показывает вариатативности поведения. Не ищет путей.

Избежать конфликтов совсем невозможно, так как собака начинает наезды на сына с момента его появлния в поле зрения. Хамит совершенно в лоб неприкрыто. Но при это вполне адекватно с ним гуляет один на один, и на прогулки никаких не спровоцированых поползновений померятся письками не делает, даже выполняет одну команду - сидеть. Других не знает.

вопрос....как понижать ? Марион дайте конкретику если есть( я себе уже весь мозг сломала. Не вижу рычагов воздействия.

Ощущение больного он у меня не вызвал, а обычно я интуитивно такие вещи чувствую. Я конечно не томограф, и полагаться на это не стоит, но по моему он просто хам с действительно завышенным самомнением( вопрос как понизить?

 

Оль ног чьих? человеческих? нехрена он не боится. Я когда ехала тоже думала что опять забитый горе кинологами невротик. Страха там нет ни капли, только злость и раздражение.

[Марионн]

Лилит, вариативности поведения не будет, если у собаки проблемы с щитовидкой и/или мозгом. Работа будет неэффективна, даже при небольших успехах будут постоянные откаты назад. Такая собака просто не способна усвоить другое поведение, либо усваивает Очень медленно. Конкретика, конечно, есть, но я предлагаю придерживаться схемы: сначала обследования, чтобы убедиться, что с собакой можно работать, затем уже корректировать поведение, описывать конкретные приемы. В противном случае ситуация просто зайдет в тупик.

[Adenium]

я по поводу МРТ задумалась,его под наркозом делают или нет,хотя с МАрвином в любом случае по другому его не обездвижишь,мы на рентгене вдвоем еле справились,так там секунды,просто третий наркоз за три месяца -я вся в тревоге, а проблемы с щитовидкой -должны быть еще какие-то симптомы или необязательно,хотя сдать кровь на гормоны щит.железы не проблема.Простите что снова повторяю,не понимаю почему лежа на диване он дает мне трогать везде и как хочешь и тот же поводок хоть десять раз карабин дергаю пристегиваю снимаю,он даже глазом не ведет,как только на полу -все, просто зверь.С сыном сегодня так сказать за ужином Марвина ели за команды ,все делает хорошо и просит на задних лапках и лапу дает и просишь другую ,подумал посидел -дошло ,дает и две сразу -такая душевная компания у них была,но стоило Стасу встать он с таким остервенением на него рванул,по-моему круче еще не было...По поводу небольшого видео ,которое видела Ксения,если считает что оно может быть информативным и зад сына в одних трусах не смущает никого - то без проблем, еще бы знать как это здесь выложить,Но предупреждаю сразу -съемка была постановочной и в жизни сын так не бегает никогда ,а Марвин ведет себя намного жестче.Просто я не была уверена ,что сын успеет к приезду Ксении и чтобы хоть десятую долю того что мы имеем показать попросила его поучаствовать.

[Танько]

Не вижу рычагов воздействия.

Ощущение больного он у меня не вызвал, а обычно я интуитивно такие вещи чувствую. Я конечно не томограф, и полагаться на это не стоит, но по моему он просто хам с действительно завышенным самомнением( вопрос как понизить?

главный не тот, кто круче морду бьет.

главный тот, кто контролирует ресурсы.

я бы не стала вообще ничего предлагать такой собаке, пусть ищет пути получения ресурса, включает голову и думает, как получить то, что ему жизненно необходимо.

[Филимон]

А можно совместить одно с другим? С начала пару раз отлупить для профилактики (без травм, но болезненно), а потом уже контролировать ресурсы и мириться?

 

[Марионн]

А можно совместить одно с другим? С начала пару раз отлупить для профилактики (без травм, но болезненно), а потом уже контролировать ресурсы и мириться?

 

Отлупить- в данном случае, бесполезно.

 

 

[Марионн]

главный не тот, кто круче морду бьет. главный тот, кто контролирует ресурсы. я бы не стала вообще ничего предлагать такой собаке, пусть ищет пути получения ресурса, включает голову и думает, как получить то, что ему жизненно необходимо.

 

Я думаю, что этот шпиц прекрасно научится просить еду, но поведение не изменится, по-прежнему будет контролировать и гнобить неугодных.

Если же его поставить в совсем жесткие рамки, начнет худеть и затем слабеть от обострившихся болячек (если есть), но поведение изменить сам не сможет.

 

 

[Марионн]

я по поводу МРТ задумалась,его под наркозом делают или нет,хотя с МАрвином в любом случае по другому его не обездвижишь,мы на рентгене вдвоем еле справились,так там секунды,просто третий наркоз за три месяца -я вся в тревоге, а проблемы с щитовидкой -должны быть еще какие-то симптомы или необязательно,хотя сдать кровь на гормоны щит.железы не проблема

 

Симптомы могут быть явными или практически незаметными. Если это врожденное и щенок выжил, либо приобретенное в молодом возрасте, то карликовость, непропорциональное развитие, заторможенное физическое и эмоциональное развитие. Если приобретено во взрослом возрасте, может быть незаметно. Если же это явно проявляется, то обычно зоб, пучеглазие, осипший, сдавленный голос и наличие проблем в поведении. С собакой, с больной щитовидкой бесполезно работать, под нее можно только подстраиваться.

 

МРТ нужно, тк проблемы с гипофизом могут потянуть за собой проблемы с щитовидкой. Спровоцировать такие проблемы может обычный удар по голове, например (мелкаш на улице легко может получить такой удар, даже залезая куда-то спрятаться, погреться). Если найдем проблемы с щитовидкой, но не проверим мозг, то лечение щитовидки будет неэфективно, либо затянется на всю жизнь, тк исходная точка, причина болезни может находиться в голове.

 

Если же щитовидка в порядке, то проблемы поведения могут быть и из-за мозговых отклонений. Мне не очень понравились фото в теме, я бы советовала сделать МРТ.

 

Простите что снова повторяю, не понимаю почему лежа на диване он дает мне трогать везде и как хочешь и тот же поводок хоть десять раз карабин дергаю пристегиваю снимаю,он даже глазом не ведет,как только на полу -все, просто зверь.С сыном сегодня так сказать за ужином Марвина ели за команды ,все делает хорошо и просит на задних лапках и лапу дает и просишь другую ,подумал посидел -дошло ,дает и две сразу -такая душевная компания у них была, но стоило Стасу встать он с таким остервенением на него рванул,по-моему круче еще не было...

 

Это поведение доминанта он позволяет себя нежить, кормить вкусняшками, но как только вы прекращаете это по своей воле, а не по его инициативе, то есть выходите за границы дозволенного вам, получаете свое "наказание". Думаю, доминантное поведение это собака усвоила еще с детства и оно постоянно закреплялось у предыдущих хозяев.

 

 

[Lilit]

у щитовидки есть симптоматика, но она очень неоднозначная....может быть а может не быть( похудение, ожирение, залысины и вообще проблемы с кожей, зоб, раздражимость или апатия. У вас кроме раздражимости ничего нет. Своему агрессору я когда-то сдавала.

На гормоны щитовидки можно сдать в шанс био - т3,т4, ттг.

МРТ собакам делается только под наркозом( но поскольку процедура дорогая, может стоит начать с посещения невропатолога и ЭЭГ.

Но опять же... это все долго и дорогостояще, а сейчас то что делать...поведение с каждым днем закрепляется.

[Adenium]

мы с самого начала с первым кинологом начали с того ,что под контроль ресурсы -еда,тольку не было,он пришел с удавкой,типа вы не можете работать с собакой контролируя еду,есть другие методы.Мне хватило двух раз и не сказала что это прям так сработало ,по мне так он еще злее кидался и я попросила лучше уж мы погололаем еще .ну и что - он две недели получал корм только из рук и за норм поведение,а так как его было не густо то и в рот попадало столько же,протянули руку с едой -рычит,гуляй до вечера ,взяли вечером корм в руки .ждем когда будет просит -подходит,но крысится -свободен ,лежит под ногами не крутится -крупинка корма ,выделывается -сидит голодный.И примерно так две недели -отощал,страшно глянуть,а сдвигов ноль,он будет дежурить на кухне .типа первый в очереди ,не пускать никого,будет крутиться рядом,но изменений в поведении никаких и добыть как-то еду он не понимает как и не стремится,дашь-хорошо,нет -будем ждать.В решении наших проблем ноль,даже хуже,стал еще раздражительней,озлобленней,на моих животных кидался,нюхал чем у них рот пахнет.Конечно мы прекратили ,просто страшно за его здоровье.Причем пока этот баран думает что от него хотят,моя шпицулька уже переберет море вариантов ,курочка-то пахнет всем вкусно ,она тебе сразу выдаст все чему учили -сядет встанет ляжет лапу голос,просто поскребет ,на зуб попробует руку,обойдет попрыгает,у этого же одно действие и без вариантов.

[Lilit]

вот да....в этом корень зла, потому и не работают стандартные методики( Можно и в его возрасте учить собаку думать, и нужно, совершенно однозначно. Но( хоть вы тресните нужно убрать конфликты или свести их к минимуму. Как не знаю, раз даже в клетке не сидит и начинает с порога. И это долго - на месяцы кропотливой работы.

НО тут опять же... либо убирать из его жизни вас, либо сына. Если не будет вас он настроится на контакт с сыном, собаке нужна стая. Пока есть вы - он будет с вами дружить и отыгрываться на сыне. К этому мы уже пришли, поэтому я и попросила вас нейтрализоваться на время. Но не факт что сработает, идеальным вариантом было бы пожить отдельно - понимаю утопия(

А вообще я до сих пор в ауте( порода компаньен, с тысячилетней историей... самая древняя из возможных.... заводчикам таких зверушек надо запрещать под угрозой уголовного срока собак разводить(

[Марионн]

а сейчас то что делать...поведение с каждым днем закрепляется.

 

Поведение уже давно закрепилось. Меняются люди, поведение остается. Сыну его не переломить, так же как и любому другому человеку это не удастся. Сын бесит собаку просто своим видом потенциального вожака.

 

На мой взгляд, сейчас упор надо делать на анализы.

 

 

[Филимон]

Отлупить- в данном случае, бесполезно.

Ну, тогда может запретить ему залезать на диваны?(Часть корон у него упадет). И чтобы кормил-гулял-гладил-общался с ним только Стас?(мне кажется, что он хочет быть самым-самым лучшим у хозяйки, а не у Стаса) И почаще гулять с ним там где очень много народа?

А пинка я бы ему все-таки дал (благо размер собачки позволяет).

 

[Марионн]

А вообще я до сих пор в ауте( порода компаньен, с тысячилетней историей... самая древняя из возможных.... заводчикам таких зверушек надо запрещать под угрозой уголовного срока собак разводить(

 

Может быть и не в заводчиках дело, а в хозяевах, давших и хорошо закрепивших доминантное воспитание собаке и в травме родовой или неродовой.

 

Но то, что сейчас все еще есть тенденция гнаться за экстерьером, не думая о меняющемся при этом темпераменте, появлении не свойственного породе поведения, - да, это фак,т и не только у мелких собак.

 

 

 

Ну, тогда может запретить ему залезать на диваны?(Часть корон у него упадет). И чтобы кормил-гулял-гладил-общался с ним только Стас?(мне кажется, что он хочет быть самым-самым лучшим у хозяйки, а не у Стаса) И почаще гулять с ним там где очень много народа? А пинка я бы ему все-таки дал (благо размер собачки позволяет).

 

На самом деле нормальных отношений у собаки нет ни со Стасом, ни с хозяйкой

 

 

[Lilit]

если бы все было так просто.... пинки не помогают(

[Dama_S_Sobachkami]

От себя, как от куратора, добавлю нюанс:

Когда Марвин был у меня здесь, мы расценивали его поведение с точки зрения его нездоровья - попытки окусываться, защищаться как нам тут в этих обстоятельствах виделось, от лютого страха манипуляций, которые для собаки сопровождались дикой болью. Просто при словесном упоминании обработки травмированной кожи, собака орала дурниной.

У нас как-то весь анализ его поведенческих особенностей совпал неразрывно с тем, что до обработки здесь он с нами обнимался, при попытке прикоснуться к болезненным местам началась паника и конец доверию - мы стали олицетворением боли.

Я это всё к чему - мы не могли тогда чётко оценить поведение в отрыве от обработок, смотрели через эту призму и переживали, что не можем оставить эти его "пролежни" в покое до установки контакта.

Поэтому, говорю, видела страх. Из-за страха истерику. Воспринимали его скорее психом, травматиком, нежели доминантой.

 

Лечение окончено, яйца отрезаны, мы видим то, что видим. Короче говоря, я не видела эту собаку здоровой, и продолжаю сомневаться в его здоровье.

Исходя из этого, в порядке бреда:

собака здоровой вообще, кажется, не была слишком много в своей жизни, недомогания могли выработать стереотипию поведения - что каждый более сильный член стаи может его, болезного, подвинуть, избавиться от него. И если больная, слабая собака в стае непременно начинает смиряться со своим положением (уже соглашаясь как бы с природой), то Марвин продолжает выживать, бороться, некий сбой программы - не ищет защиты у более сильного, как искала бы слабая особь, а ищет возможность устранить его. При этом, при его габаритах и физ.подготовке, да, с трудом верится, что собака слаба здоровьем, особенно психическим.