Перейти к содержанию
Отключив на сайте Adblock, вы поможете сайту поддерживать себя. Спасибо!

Собака себе на уме


myshka
 Поделиться
Подписчики 2

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, уважаемые форумчане.
У меня вопрос может и странный, но меня беспокоит.
Несколько месяцев назад я взялась пристраивать соседских щенков. Две девки не пристроились и остались у меня. Одна была самая умная из всего помёта. Спокойная, самоуверенная, не вертлявая и не брехливая. Вторая наоборот с шилом в одном месте, но трусиха. Она разве что в обморок не падает от ужаса, увидев чужих людей.
Поначалу щенки были идеальными, практически. Быстро выучили несколько команд, безукоризненно выполняли "ко мне" и "рядом" Я и сама с ними занималась и кинолога приглашала. А потом в какой-то момент они как будто поняли, что команды можно и не выполнять. Прямо озарило их. Одну из них подзываю, она подошла. Не доходя пару метров остановилась, ухмыльнулась и ушла. Вот прямо так) Теперь "ко мне" звать бесполезно. Да вообще все бесполезно. Та, что самоуверенная меня игнорит по полной. Подходит только поесть. Она как кошка себя ведёт. Все контакты только по её инициативе и очень недолго. Когда я её глажу, она вроде бы даёт лапу, но выглядит это как будто она отталкивает мою руку. Я думаю, что отталкивает, потому что пару раз так оттолкнёт и уходит.
Первый раз такое встречаю. Щенок не нуждается в людях абсолютно. Она воспринимает нас только как источник каких-то благ, но никакой благодарности за эти блага, не говоря уж о любви нет. Я не знаю как с ней обращаться. Надо как-то выработать послушание. А как, если к ней нельзя даже подойти? Она отходит, если видит меня. Если она в настроении, то команды выполняет очень хорошо. Особенно при кинологе. Но в свободное от учебы время, даже голову в мою сторону не поворачивает.
А вторая вроде поласковей. Радостно встречает и бегает ко мне утешаться когда её обидят, но слушаться тоже перестала.
Как добиться их любви и послушания?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Правильно, нафига что-то делать, если еда есть, выгул есть, за непослушание никаких мер.

Вы бы стали ходить на работу, если бы вам платили независимо ходите или нет?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Танько @ 25.8.2017, 7:44) <{POST_SNAPBACK}>
А кинолог-то что говорит?


Ничего особенного не говорит. А про "ко мне" говорит подтаскивать на поводке. У неё собаки шелковые. Я, вроде, делаю то же самое, что и она, но меня они так не слушаются. А она и дернуть резко может за поводок, и иногда даже поднимает так что передние лапы в воздухе висят и потряхивает. И они сразу приходят в чувство и начинают всё выполнять. А если я дёргаю, одна обливает меня презрением, а вторая взвизгивает от страха.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Lina-Tulip @ 26.8.2017, 12:24) <{POST_SNAPBACK}>
Правильно, нафига что-то делать, если еда есть, выгул есть, за непослушание никаких мер.

Вы бы стали ходить на работу, если бы вам платили независимо ходите или нет?


У меня собаки всю жизнь. Я их никогда не воспитывала особенно и не дрессировала. Сами росли и вырастали обычными собаками в меру послушными, в меру хулиганистыми. Но они все меня любили и как-то старались угодить. Поэтому особых хлопот у меня с ними не было.
А тут решила по науке воспитывать, окончательно запуталась во всех советах и собак запутала.
Вот я вычитала, что надо вырабатывать привычку общаться с хозяином. Хожу теперь с полными карманами корма и жду, пока собака на меня посмотрит. Тогда сразу кормлю. "Ко мне" не зову, потому что все равно не подойдёт, чтобы не закреплять понимание, что можно не подходить. Только когда вижу, что она настроена общаться, даю команду. И получается, что я под неё подстраиваюсь. А как её заставить не знаю. И за непослушание не знаю что делать. Если собака даже не подпускает к себе, как её наказать? А когда мы начинаем заниматься, то вроде и наказывать не за что. Она выполняет команды. Они вообще так решили, что есть дрессировка, когда надо понарошку слушаться и есть обычная жизнь, когда уже не обязательно. Если я на них ору, они надуваются, замирают, смотрят в пол и не реагируют на команды. А если шлёпнуть, то одна обижается и вообще перестаёт общаться, а вторая визжит от страха. Я вообще не знаю что делать
Самое обидное, что я начала в 3 месяца их воспитывать и очень ловко дело пошло. Месяцев до 5 так все и продолжалось. А потом как отрезало. Не знаю в чем ошибка. Изменено пользователем myshka
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Кинолога надо поменять, потому что подвешивание - это ненормально.
2. Надо обратиться к нормальному кинологу, который научит вас, как от взятки перейти к поощрению, научит вас выстраивать работу так, чтобы дрессировка и обычная жизнь не имели между собой границы.

В интернете вы, судя по вашим вопросам, не разберетесь с виртуальными советами.
В Москве много хороших специалистов, очень советую к вашему "специалисту" больше не ходить.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Танько @ 26.8.2017, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
1. Кинолога надо поменять, потому что подвешивание - это ненормально.
2. Надо обратиться к нормальному кинологу, который научит вас, как от взятки перейти к поощрению, научит вас выстраивать работу так, чтобы дрессировка и обычная жизнь не имели между собой границы.

В интернете вы, судя по вашим вопросам, не разберетесь с виртуальными советами.
В Москве много хороших специалистов, очень советую к вашему "специалисту" больше не ходить.


Собаки не в Москве. А на даче других кинологов нет. Хотя, собаки её реально любят, слушаются и не боятся.
Виртуальные советы в основном, что можно и чего нельзя делать. А как исправить то, чего нельзя было делать, но уже сделано не нахожу таких советов Изменено пользователем myshka
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(myshka @ 26.8.2017, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
Собаки не в Москве. А на даче других кинологов нет.


Привезите на занятие в МОскву. Вот ей-богу, проблема-то.
Да и исправлять-то особо нечего. Надо делать с нуля, потому что базу под послушание-то все равно же не делали Изменено пользователем Танько
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name='Танько' date='27.8.2017, 0:09' post='12277087']
Привезите на занятие в МОскву. Вот ей-богу, проблема-то.
Да и исправлять-то особо нечего. Надо делать с нуля, потому что базу под послушание-то все равно же не делали

К сожалению, нет возможности взять её в Москву. Так что придётся самой справляться.
Вот была послушная собачка. А потом раз, и стала непослушная. Мне показалось, что у неё на морде было написано: а что ты мне сделаешь?

https://youtu.be/Ws1E29O3GcE
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(myshka @ 27.8.2017, 2:47) <{POST_SNAPBACK}>
К сожалению, нет возможности взять её в Москву.

Почему?
люди привозят собак на занятия из Тулы, Твери, Калуги. В чем сложность привезти?

Цитата(myshka @ 27.8.2017, 2:47) <{POST_SNAPBACK}>
Так что придётся самой справляться.
Вот была послушная собачка. А потом раз, и стала непослушная.


Так не бывает.
blush.gif
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Танько @ 27.8.2017, 9:50) <{POST_SNAPBACK}>
Почему?
люди привозят собак на занятия из Тулы, Твери, Калуги. В чем сложность привезти?



Так не бывает.
blush.gif


Видимо, у людей из Тулы есть возможность, а у меня нет.
Татьяна, я понимаю, что вы специалист. Но я не для того обращаюсь, чтобы меня тыкали носом как котёнка. Если есть желание подсказать как исправить ситуацию, подскажите, если нет, то не надо писать, что я кругом неправа. Я это и так знаю. Констатация факта ничем мне не поможет.
И врать мне смысла нет. Если я пишу, что собака в один момент перестала слушаться, значит так и было. Вчера подбегала на команду "ко мне" а сегодня подошла, развернулась и учесала. Может быть что-то произошло за это время, на что я не обратила внимания, а собака приняла близко к сердцу. Но выглядит ситуация именно так.
А вот, кстати, вы важную вещь сказали. От взятки перейти к поощрению. Я сейчас поняла, что именно взятку даю. Вот например, они в машину радостно бегут ехать на занятия, а уже дома из машины выходить не хотят. Я их зову, зову, потом показываю кусочек и они выскакивают. А надо бы, чтобы они вышли, а я их поощрила кусочком. Но не выходят ведь)) Изменено пользователем myshka
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ага, сейчас всех лучших инструкторов кто может собачку тряхнуть в черный список напишем))) включая рекомендованных ранее Татьяной)

Резкий скачек статуса. Скорее всего возрастной, а может просто достали своим вниманием и дрессурой, не несущей результата. Возможно и инструктор виноват.... она добилась результата, но унижая ваших собак, предположу что вовремя и по делу, но в вашем присутствии и молчаливом согласии. Возможно и вас при собаках ругала. Тогда она лидер, а вы - кто? никто.... Я думаю нужно придумать способ доказать собакам что вы все еще умнее, опытней и лучше знаете. Причем максимально доходчивым и жизненным примером... даже примерами. Многими, раз за разом. Есть старый но очень действенный трюк - просто как пример, таких нужно придумать много, раз за разом доказывая собаке что к вам стоит прислушаться. Берем закрытую но большую площадку, берем мужика побольше и побрутальнее. Вы подаете команду, собака филонит. Из кустов вылезает мужик и с видом гопника, молча, не отрывая взгляда начинает преследовать собаку по площадке. Как только собаку загонят к вам - рррррыком, т.е низким тоном растягивая интонации и медленными агрессивными напирающим позами выгоняете мужика. Мужик изображая сомнение нивелируется в кусты, вы бурно и весело хвалите собаку и продолжаете прогулку. Через 10 минут повторить. И так до закрепления результата. В дальнейшем, когда мужика под рукой не будет, с собой носить НЛО - мелкий, не травматичный летающий обьект. Если собака не боится звуков - можно гремящий. Вариации от сапога да ключей, до банки от пива наполненной монетками. при невыполнении команды летит в задницу или рядом. Желательно чтобы как можно дольше собака не видела замаха, не осознала что предмет летит от вас. Вот вам 2 биологически целесообразный результата, которые подтверждают ценность послушания. ДАлее, дрессуру я бы пересмотрела... чтото пошло не так. Скорее всего собакам стало скучно. Лакомство побольше, но пореже. например сардельку целиком, но сюрпризом. Например подозвали во время обычной прогулки - не на занятии, она галопом подбежала - а вы ей раз и сардельку целиком сюрпризом! - тоже повод, будет все время ждать - а вдруг сегодня тоже???? И вообще команды чаще использовать в быту. Обычная прогулка, по дороге в парк. Серия команд прямо на дороге, сидеть лежать, рядом с разворотами - буквально секунд на 15, - сарделька целиком, все весело и задорно, и дальше весело пошли. Суть в том что это собака должна выслуживаться перед вами, угождать вам а не вы дуть им в попы. Мама командует - этож счастье!!!! Нет послушки - нет сардельки, есть гопник в кустах.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Lilit @ 27.8.2017, 11:41) <{POST_SNAPBACK}>
Резкий скачек статуса. Скорее всего возрастной, а может просто достали своим вниманием и дрессурой, не несущей результата.


Вы знаете, похоже на правду. Я всегда считала, что если дала команду - добейся выполнения. А в какой-то момент увидела себя глазами собаки. Нервная баба, которая вечно недовольна, вечно орет и все запрещает. Моя трусиха выполняла команды, чтобы не стало хуже, а смелая собака такого насилия над своей личностью не принимала. Когда я это поняла, я решила подружиться с собаками, как и писала выше, перестала командовать, когда явно никто команду выполнять не будет, начала как Танько советовала, поощрять за их инициативу в общении а сама не лезла. Тогда получилось как вы сказали. Можно не работать, а зарплату получать. Тоже не хорошо)
Вот теперь пытаюсь найти что-то среднее. Насчёт мужика в кустах идея хорошая. Я уже тоже подумала, что надо бы собакам показать, что со мной лучше, чем без меня. Вчера, кстати, ходили в лес. Я их отпустила побегать с поводками. Собака запуталась, а я сделала вид что не заметила и ушла. Через 3 минуты вернулась. Уж как она мне радовалась, и вроде даже стала поглядывать на меня. И насчёт скуки вы правы. Сначала девки радовались учебе, а сейчас глаза закатывают, мол, опяяяять?)) Я стала разнообразить занятия. Например, бегаю с собакой, потом резко командую, выполняем пару команд и опять бежим. Или подзываю строго, и начинаю гладить, тормошить, играть, вместо кусочка колбаски. Насчёт сардельки тоже хорошо. Правда, надо собак заинтересовать, чтобы им интересно было учится, а я нудятину предлагаю. Еше плохо, что они вдвоём живут. Мне и заниматься трудно в любую минуту. Сначала надо одну изолировать. И они не очень нуждаются в человеке у них и так есть родная душа. Они всегда вместе тусят.
За кинолога заступлюсь. Она собак не унижает. Я так написала, что поднимает за шею, но это было 2 раза. Один раз когда собака брехала на кобеля, аж заходилась в визге. Второй раз, когда хотела сожрать какую-то дрянь. Она специально так дернула собаку, что та эту дрянь выплюнула. А в основном она очень мягко с ними разговаривает. Даже команды отдаёт не грубо. Кинолог работает в питомнике МВД. Как раз занимается с щенками, учит их основным командам. Мои собаки её обожают. Я пока её не нашла ещё троих приглашала и была в шоке от них.
И меня она не ругает. Мы обычно ходим каждая со своей собакой на поводке и я повторяю её действия. Она меня поправляет, если что не так, но тоже мягко. Типа: погладьте её. Или: не давайте ей лакомство. Она не перетягивает одеяло на себя.
Я собираюсь собак удивлять, а они меня сами сейчас удивили. К нам сейчас пришли из газовой службы, так моя серьёзная собака чуть не зализала их насмерть, а трусиха ходила по всему участку и присматривала за ними чуть порыкивая. Изменено пользователем myshka
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(myshka @ 27.8.2017, 10:31) <{POST_SNAPBACK}>
врать мне смысла нет. Если я пишу, что собака в один момент перестала слушаться, значит так и было. Вчера подбегала на команду "ко мне" а сегодня подошла, развернулась и учесала.

Собака не слушается только по трем причинам:
1. вы плохо объяснили, и собака не знает, как именно действовать
2. вы плохо мотивировали и собака не знает, зачем ей это действие
3. собака больна.
Других причин нет.


Цитата(myshka @ 27.8.2017, 10:31) <{POST_SNAPBACK}>
Может быть что-то произошло за это время, на что я не обратила внимания, а собака приняла близко к сердцу.


Наверняка. И именно поэтому нужно не консультироваться по интернету, а смотреть живьем, что происходит.
Цитата(myshka @ 27.8.2017, 10:31) <{POST_SNAPBACK}>
А вот, кстати, вы важную вещь сказали. От взятки перейти к поощрению. Я сейчас поняла, что именно взятку даю.

Ну так исключите взятку в тех задачах, которые собаке по плечу за зарплату.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Танько @ 27.8.2017, 13:47) <{POST_SNAPBACK}>
Собака не слушается только по трем причинам:
1. вы плохо объяснили, и собака не знает, как именно действовать
2. вы плохо мотивировали и собака не знает, зачем ей это действие
3. собака больна.
Других причин нет.




Наверняка. И именно поэтому нужно не консультироваться по интернету, а смотреть живьем, что происходит.

Ну так исключите взятку в тех задачах, которые собаке по плечу за зарплату.


Я склоняюсь к плохой мотивации. Потому что они понимают смысл команд. На видео видно, что она и место держит и ко мне подходит. Похоже, что она в какой-то момент поняла что зачем это делать, если можно не делать. Или, может быть, я подзывала её к себе, а потом закрывала где-нибудь или сажала на цепь. Она поняла, что подходить себе дороже. А в лесу подходит, потому что страшновато. Насчёт цепи. У нас собаки живут в саду, спят в будке. Они не привязаны, но иногда, когда приходят посторонние, мы ненадолго сажаем на цепь или закрываем в прихожей. Или когда я выезжаю, ворота открыты, она выскакивает и убегает. Поэтому я сажаю на цепь, выезжаю, закрываю ворота и отпускаю. Когда сажаю, всегда кормлю, глажу. Когда отпускаю тоже. Стараюсь подсластить пилюлю
А насчёт зарплаты, никак не могу понять, что делать. Вот приехали мы в лес. Позанимались, подходим к машине они не лезут в неё. Командую "вперёд",и уговариваю, и ору, они всё равно не лезут. Вариантов 2: или заманить их колбаской, или затолкать руками. Хорошо бы поощрить, когда сами залезут, но сами они до утра могут так простоять. А дома наоборот. Открываю дверь машины, они лежат. Если тороплюсь вытаскиваю руками или колбаской. Если не тороплюсь оставляю лежать и ухожу. Через пару минут прибегают. Но дома проще, а в лесу ведь не оставишь? Или попробовать привязать и уехать. Боюсь перепугаются. Но капризы их тоже долго не могу терпеть. Раньше они делали всё что попросишь, а теперь упрямятся. Вот как убедить сделать, чтобы было за что поощрять? Изменено пользователем myshka
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(myshka @ 27.8.2017, 17:22) <{POST_SNAPBACK}>
Я склоняюсь к плохой мотивации. Потому что они понимают смысл команд. На видео видно, что она и место держит и ко мне подходит. Похоже, что она в какой-то момент поняла что зачем это делать, если можно не делать. Или, может быть, я подзывала её к себе, а потом закрывала где-нибудь или сажала на цепь. Она поняла, что подходить себе дороже. А в лесу подходит, потому что страшновато. Насчёт цепи. У нас собаки живут в саду, спят в будке. Они не привязаны, но иногда, когда приходят посторонние, мы ненадолго сажаем на цепь или закрываем в прихожей. Или когда я выезжаю, ворота открыты, она выскакивает и убегает. Поэтому я сажаю на цепь, выезжаю, закрываю ворота и отпускаю. Когда сажаю, всегда кормлю, глажу. Когда отпускаю тоже. Стараюсь подсластить пилюлю
А насчёт зарплаты, никак не могу понять, что делать. Вот приехали мы в лес. Позанимались, подходим к машине они не лезут в неё. Командую "вперёд",и уговариваю, и ору, они всё равно не лезут. Вариантов 2: или заманить их колбаской, или затолкать руками. Хорошо бы поощрить, когда сами залезут, но сами они до утра могут так простоять. А дома наоборот. Открываю дверь машины, они лежат. Если тороплюсь вытаскиваю руками или колбаской. Если не тороплюсь оставляю лежать и ухожу. Через пару минут прибегают. Но дома проще, а в лесу ведь не оставишь? Или попробовать привязать и уехать. Боюсь перепугаются. Но капризы их тоже долго не могу терпеть. Раньше они делали всё что попросишь, а теперь упрямятся. Вот как убедить сделать, чтобы было за что поощрять?

Получается вы сами себе противоречите... посмотрите на ситуацию с машиной - если тороплюсь то... если не тороплюсь то ... получается если не торопитесь:вы позвали, вас послали, и вы ушли. А ведь сами пишите про команду поданную единожды) в быту правило тоже. Я сказал, ты сделал, я похвалил. Не сделал - я сделал за тебя, и сам сожрал сардельку. 1 раз ласково позвали, через секунду руками вытряхнули. После пары повторений сделают с первого раза. и дадут вам повод их бурно и искренне похвалить и достать из кармана всю ту же волшебную сардель. Поймите меня правильно, но взрослых ручных собак не уговаривают. Никогда. Это они должны вас уговаривать, чтобы вы соизволили их на речку свозить) А если возить будите на речку - или куда им нравится, поверьте еще и суслика перед машиной сделают, лишь бы дома не скучать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Lilit @ 27.8.2017, 17:57) <{POST_SNAPBACK}>
Получается вы сами себе противоречите... посмотрите на ситуацию с машиной - если тороплюсь то... если не тороплюсь то ... получается если не торопитесь:вы позвали, вас послали, и вы ушли. А ведь сами пишите про команду поданную единожды) в быту правило тоже. Я сказал, ты сделал, я похвалил. Не сделал - я сделал за тебя, и сам сожрал сардельку. 1 раз ласково позвали, через секунду руками вытряхнули. После пары повторений сделают с первого раза. и дадут вам повод их бурно и искренне похвалить и достать из кармана всю ту же волшебную сардель. Поймите меня правильно, но взрослых ручных собак не уговаривают. Никогда. Это они должны вас уговаривать, чтобы вы соизволили их на речку свозить) А если возить будите на речку - или куда им нравится, поверьте еще и суслика перед машиной сделают, лишь бы дома не скучать.


Дааа... а ведь действительно, меня послали, я пошла)) Я как-то по другому это видела))) Раньше, когда я поступала как вы пишете, они меня боялись, а теперь не уважают. Никак я не нащупаю золотую середину в нашем общении. У нас на улице все собаки растут как трава, и при этом слушаются хозяев, а я к своим всей душой и вот пожалуйста. Кстати, да. На речку они едут в любом случае. Подошли или не подошли по команде. Теперь пересмотрю своё отношение.
А если все же без поводка я подзываю, а она не идёт? Самый актуальный вопрос. Самой подходить не вариант, игнор не вариант, вопли не вариант. Пока я вообще стараюсь не подзывать лишний раз))
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(myshka @ 27.8.2017, 17:22) <{POST_SNAPBACK}>
как убедить сделать, чтобы было за что поощрять?

Дело не в машине, не в подзыве и прочих навыках.
Когда собака хочет с вами сотрудничать, то что именно вы просите, уже не имеет значения. Хоть на стенку залезть.

Именно поэтому я и сказала, что нужны очные занятия.
Впрочем, это неважно, это я так...
Можно, конечно, руками , как написали выше, потрясти и задавить, но насилие всегда начинается там, где заканчиваются знания (с)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По конкретно подзыву - это команда изначально строится на положительном подкреплении. С 0 - берем голодную собаку, подзываем на поводке. не нормативным строгим "ко мне!" - а весело и игриво кличкой. Получается стабильно - отпускаем собаку вместе с поводком подлиннее бегать. Бегает бегает бегает - встаем гдето в районе конца волочащегося поводка - подзываем. Бежит - сосиська, похвала. Не бежит - наступаем на поводок ногой, берем его в руки, и задаем нужное направление мелкими ориентировочными рывками.Дошла - похвалили, скормили, и сразу! отпустили играть дальше. Получается стабильно - вводим раздражители постепенно. Наказывать на подзыве нельзя никогда. Не уверен что можешь проконтролировать - не зови. Тут нужно хитрее быть немного... например вы только пришли со щенком в тусовку, отпустили, все бесятся, подзыв еще не отработан. Понятно что не подойдет, не услышит. Ну и незачем себя позорить. Вот тут чуть чуть хитрости, не зови. Дождись пока устенет, перерыв устроит. Так же можно прятаться, убегать, падать на землю, делать вид что уходишь. Нельзя - звать впустую. Это всегда информативная команда. Она означает варианты - я нашел сосиську, игрушку, меняем направление, уходим и т.п. Ну и на начальном этапе на 10 подзывов с сосиськой и отпуском( приятных) можно только 1 раз пристегнуть поводок и увести домой. Если выполнять все эти несложные правила без сбоев, то подзыв на кличку ставится буквально за несколько дней, уже от любых раздражителей. А вот когда собака все знает умеет, месяц делала стабильно и радостно, и вдруг решила бананы вставить в уши.... тут то и пригодится НЛО или злой мужик. Но если все было сделано правильно- и не понадобиться. Изменено пользователем Lilit
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Танько @ 27.8.2017, 22:03) <{POST_SNAPBACK}>
Дело не в машине, не в подзыве и прочих навыках.
Когда собака хочет с вами сотрудничать, то что именно вы просите, уже не имеет значения. Хоть на стенку залезть.

Именно поэтому я и сказала, что нужны очные занятия.
Впрочем, это неважно, это я так...
Можно, конечно, руками , как написали выше, потрясти и задавить, но насилие всегда начинается там, где заканчиваются знания (с)

Татьян ты тогда для начала перестань хозяев давить)
По теме - не нужно делать больно. Нужно уверенно и быстро. Без тени сомнений. И без криков. Тогда боятся не будут. Это просто факт - упал отжался, даже подумать и испугаться не успел.

По конкретно подзыву - это команда изначально строится на положительном подкреплении. С 0 - берем голодную собаку, подзываем на поводке. не нормативным строгим "ко мне!" - а весело и игриво кличкой. Получается стабильно - отпускаем собаку вместе с поводком подлиннее бегать. Бегает бегает бегает - встаем гдето в районе конца волочащегося поводка - подзываем. Бежит - сосиська, похвала. Не бежит - наступаем на поводок ногой, берем его в руки, и задаем нужное направление мелкими ориентировочными рывками.Дошла - похвалили, скормили, и сразу! отпустили играть дальше. Получается стабильно - вводим раздражители постепенно. Наказывать на подзыве нельзя никогда. Не уверен что можешь проконтролировать - не зови. Тут нужно хитрее быть немного... например вы только пришли со щенком в тусовку, отпустили, все бесятся, подзыв еще не отработан. Понятно что не подойдет, не услышит. Ну и незачем себя позорить. Вот тут чуть чуть хитрости, не зови. Дождись пока устенет, перерыв устроит. Так же можно прятаться, убегать, падать на землю, делать вид что уходишь. Нельзя - звать впустую. Это всегда информативная команда. Она означает варианты - я нашел сосиську, игрушку, меняем направление, уходим и т.п. Ну и на начальном этапе на 10 подзывов с сосиськой и отпуском( приятных) можно только 1 раз пристегнуть поводок и увести домой. Если выполнять все эти несложные правила без сбоев, то подзыв на кличку ставится буквально за несколько дней, уже от любых раздражителей. А вот когда собака все знает умеет, месяц делала стабильно и радостно, и вдруг решила бананы вставить в уши.... тут то и пригодится НЛО или злой мужик. Но если все было сделано правильно- и не понадобиться.

Еще 1 упражнение хорошее - можно с вашим инструктором поделать. Он держит собаку на свободном поводке, вы делаете вид что убегаете и зовете. Скорее всего собака начнет рваться душиться за вами, в эту секунду, на накале страстей, поводок отпускается. Ну и с выдержки подзывать хорошо.... тут все в вашу пользу, сидеть на выдержке скучно. правда при этом отлично отрабатывается подзыв, но портится выдержка, важно не переусердствовать) Изменено пользователем Lilit
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если нет возможности привезти собак, значит надо привезти хотя бы себя к нормальному тренеру и послушать теорию, и посмотреть куски какой-то практики, пусть и на другой собаке.
На видео я не вижу в собаке ни наглости, ни какого-либо протеста, вижу НЕПРНИМАНИЕ собаки - она плохо понимает что Вы от нее хотите, что-то делает, но не уверена, что это то самое.
А Вы ей не помогаете и не объясняете.
----
Тут уже править то нечего, тут надо все с нуля начинать и с контакта.
Дальше переходить к мотивации и ПОНЯТНЫМ для собаки объяснениям того, что Вы от нее хотите.
Плюс когда собаки живут стайкой в свободном выпасе и в будке и никакой в общем-то единой схемы общения, кроме того, что Вы их кормите, нет - контакт сделать очень сложно
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Танько @ 27.8.2017, 22:03) <{POST_SNAPBACK}>
Дело не в машине, не в подзыве и прочих навыках.
Когда собака хочет с вами сотрудничать, то что именно вы просите, уже не имеет значения. Хоть на стенку залезть.

Именно поэтому я и сказала, что нужны очные занятия.
Впрочем, это неважно, это я так...
Можно, конечно, руками , как написали выше, потрясти и задавить, но насилие всегда начинается там, где заканчиваются знания (с)


Вот-вот, об этом я и писала раньше. Мои прежние собаки хотели сотрудничать. Я назвала это любовью ко мне) Они любили меня и хотели находиться рядом. И неважно, что именно надо было делать, главное вместе. Команд они не знали, но слушались, чтобы хозяйку не расстраивать. А этих я издергала своими претензиями, вот они и сторонятся меня. Не любят и не хотят общаться. И не стараются заслужить похвалу. Я не сразу это поняла, а теперь вот пытаюсь исправить. Хотя, они с самого начала больше любили общество друг-друга, чем моё.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Фила-Филя @ 28.8.2017, 9:47) <{POST_SNAPBACK}>
Если нет возможности привезти собак, значит надо привезти хотя бы себя к нормальному тренеру и послушать теорию, и посмотреть куски какой-то практики, пусть и на другой собаке.
На видео я не вижу в собаке ни наглости, ни какого-либо протеста, вижу НЕПРНИМАНИЕ собаки - она плохо понимает что Вы от нее хотите, что-то делает, но не уверена, что это то самое.
А Вы ей не помогаете и не объясняете.
----
Тут уже править то нечего, тут надо все с нуля начинать и с контакта.
Дальше переходить к мотивации и ПОНЯТНЫМ для собаки объяснениям того, что Вы от нее хотите.
Плюс когда собаки живут стайкой в свободном выпасе и в будке и никакой в общем-то единой схемы общения, кроме того, что Вы их кормите, нет - контакт сделать очень сложно


Непонимание? Тут уже и у меня непонимание началось) Собака же сидит до тех пор, пока ей не разрешат уйти. Значит понимает, что именно этого я от неё хочу. И подходит по команде. Я кормлю, хвалю. Разве это не помощь с моей стороны? Все сделала, значит умница, на тебе кусочек. Я думала все правильно делаю, возможно, со стороны все выглядит иначе, конечно(((
Это их совместное уличное проживание большая проблема, конечно. Даже лай, например. Они брешут в саду. Полчаса могут кошку облаивать. Не выходя из дома я это пресечь не могу, а если вышла, значит поощрила. Они замолкают и бегут, радуются. Уже поздно кидать в них что-нибудь. Иногда с балкона незаметно могу кинуть прищепку, тогда замолкают сразу, но они редко под балконом лают.
Я с ними много времени провожу. Разговариваю, глажу, вывожу на занятия в лес. Когда я работаю в саду, они тоже где-то рядом. Ко мне особо не подходят, но бродят следом. Иногда ревнуют. Одну глажу, вторая бежит, но такое ощущение, что не меня ревнуют, а ко мне. Т.е. собака не старается оттолкнуть сестру, чтобы гладили её, а начинает возню, чтобы сестра отвлеклась от меня и начала играть с ней.
На видео как раз ещё то время, когда собака слушалась. Я нарадоваться не могла, что она так хорошо выучила команды. А теперь всё нехотя, "на отвяжись"

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(myshka @ 28.8.2017, 10:50) <{POST_SNAPBACK}>
Непонимание? Тут уже и у меня непонимание началось) Собака же сидит до тех пор, пока ей не разрешат уйти. Значит понимает, что именно этого я от неё хочу. И подходит по команде. Я кормлю, хвалю. Разве это не помощь с моей стороны? Все сделала, значит умница, на тебе кусочек. Я думала все правильно делаю, возможно, со стороны все выглядит иначе, конечно(((
Это их совместное уличное проживание большая проблема, конечно. Даже лай, например. Они брешут в саду. Полчаса могут кошку облаивать. Не выходя из дома я это пресечь не могу, а если вышла, значит поощрила. Они замолкают и бегут, радуются. Уже поздно кидать в них что-нибудь. Иногда с балкона незаметно могу кинуть прищепку, тогда замолкают сразу, но они редко под балконом лают.
Я с ними много времени провожу. Разговариваю, глажу, вывожу на занятия в лес. Когда я работаю в саду, они тоже где-то рядом. Ко мне особо не подходят, но бродят следом. Иногда ревнуют. Одну глажу, вторая бежит, но такое ощущение, что не меня ревнуют, а ко мне. Т.е. собака не старается оттолкнуть сестру, чтобы гладили её, а начинает возню, чтобы сестра отвлеклась от меня и начала играть с ней.
На видео как раз ещё то время, когда собака слушалась. Я нарадоваться не могла, что она так хорошо выучила команды. А теперь всё нехотя, "на отвяжись"

Есть команда сидеть, собака сидит до тех пор, пока ее не отпустили. Наверняка Вы используете команду сидеть и собаки ее знают? Или всегда, когда надо, что б собака села, Вы говорите ей "место"?
Каким образом собака понимает разницу между сидеть - то есть надо сесть, и этим самым "место"?
Видео начинается с того, что собака уже сидит, Вы говорите ей "место" - положение она не меняет, ничего, по сути, не происходит. У собаки уже некоторые непонятки на тему "а что же мне делать", дальше Вы начинаете отходить, дублируя ей несколько раз "место-место" , зачем даются эти дубли? Что собака должна сделать? Она слышмт, что Вы ей что-то командуете, но что ей делать? У нее снова вопрос. Дальше вы возвращаетесь, по ходу того, как Вы возвращаетесь, собака меняет позицию, делает разворот в вашему сторону, Вы все равно это засчитываете, собаку не поправляет, а хвалите. Что думает собака? "Ага, значит, раз меня похвалили и дублируют команду, то наверное, вот как раз это я и должна была сделать - проползти на попе и повернуться...или не это, потому что меня и за то, когда я не ползла на попе, тоже хвалили...
Опять у собаки остался открытый вопрос, уже какой? Третий по счету! А может и больше.
Дальше подзыв. Начало подзывает не уверенное - обычно собаки, которые точно понимают что надо делать, срываются на подзыв гораздо быстрее, что б получить желаемое поощрение.
Значит либо она опять чего-то не понимает, либо не очень то хочет получить то, что Вы ей хотите дать (мотивация).
Ок, ладно, собака идёт, по ходу её движения Вы опять начинаете дублировать "ко мне-ко мне" - собака не может подходить ещё "комнее", сидеть ещё "сидее" и прочее. Этими дублями Вы создание в голове собаки вопросы "так что же именно мне делать?" И приучаете к тому, что она потом просто забивает на все это и перестает фильтровать что Вы тамей вещаете, начиная воспринимать Вас как радио.....
Вот и непонимание в глазах собаки.
Если на видео тот результат, который Вам нравился (мне он уже не нравится, тут над щенком прям красная строка бежит "не понимаю!!!"), То ничего удивительного в том, что дальше стало хуже, нет. Собака на Вас окончательно забила, бросив все попытки Вам понять, плюс слабая мотивация перестала ее интересовать совсем.
Как-то так.
Лаять в саду - а что ещё делать собакам, которые тусят сами по себе?
Лаять на кошку - простите, на какую? На Вашу? Или откуда берется кошка?
Если чужая приходит, то опять же - для собак, которым больше делать нечего, кошка - это экшн. Это "к нам в глубинку приехал цирк" - как можно им не воспользоваться?
Почему если Вы выйдете - то поощрите лай на кошку?
Зачем в собак что-то кидать?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Lilit @ 27.8.2017, 23:23) <{POST_SNAPBACK}>
Еще 1 упражнение хорошее - можно с вашим инструктором поделать. Он держит собаку на свободном поводке, вы делаете вид что убегаете и зовете. Скорее всего собака начнет рваться душиться за вами, в эту секунду, на накале страстей, поводок отпускается. Ну и с выдержки подзывать хорошо.... тут все в вашу пользу, сидеть на выдержке скучно. правда при этом отлично отрабатывается подзыв, но портится выдержка, важно не переусердствовать)


Спасибо за объяснение. Именно так я все и делала. Звала, когда собака не собиралась подходить и звала без цели. Позову, они подбегут, дам кусочек и отпущу. Или даже без кусочка. Когда они поначалу охотно откликались, я радовалась и звала их просто, чтобы убедиться, что они запомнили команду. Правда, в последнее время осознала и зову только когда уверена, что подойдут или когда держу на поводке. Попробую по вашим советам теперь подзывать.
С инструктором само собой так получается. Иногда я иду впереди инструктора и собака рвётся ко мне. Если я её зову, инструктор отпускает и собака бежит ко мне. А иногда не зову, тогда собака продолжает работать.
Я сейчас все видео пересмотрела, как сержант с новобранцами обращаюсь)) Что-то меня придавило ответственностью за дрессуру) Не похвалю лишний раз, не приласкаю. Надо повеселей подходить к процессу)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
 Поделиться
×
×
  • Создать...