щенки-дички

[Adenium]

Коротко опишу ситуацию.На стройке нашли малявок-щенков и пока мы ими занимались таджики показали еще один помет постарше,сколько кормить приезжали, кроме злющей мамки и их носов из-под вагончиков не видели,думали время есть привыкнут потихоньку начнут выходить ,но тут случилась беда -был отлов,отстрел и в этот замес попали и эти щенки.Каким-то чудом их опекунше через полицию,через депутата (!) через месяц удалось вырвать этих щенков обратно .Страшно представить что пришлось пережить этим собачулям,как везли с трупами других собак в фургоне,где их держали это время и как обращались...в общем дети столько всего пережили и ничего хорошего от людей не видели.к ним даже руку протянуть нельзя-забиваются в угол ,уткнувшись в спины друг другу ,а один за всех еще и рычит.С руки еду берут только через решетку и то совсем не сразу.Не можем ни прививки сделать ни обработать,ни фоток,хотя смысл сейчас пиара если они боятся всего абсолютно (звуков,любых движений и тд).усугубляется еще и тем что там где нас приютили и выделили загончик к ним никто не подходит целыми днями,опекунша заходит утром или вечером еды-воды даст и дальше,у нее полна коробочка собак на попечении.На передержку с социализацией четверых подростков денег нет и не предвидится ,поэтому придется обходится своими силами...решили как минимум для начала как можно чаще заезжать их проведывать,благо от всех нас езды 5-15 мин на машине,угощать,разговаривать...А вот дальше -их проглистогонили и надо делать прививки,а как ?вызывать на место ветеринара и что-он скажет держите свою собаку,так в этом -то и проблема,а уколоть мы и сами можем.Одеть костюм и перчатки и силой ...хочу услышать советов форумчан,кинологов -чего точно делать нельзя чтоб не сделать еще хуже.

[Лисса]

Вот что точно не даст никаких результатов, так это эпизодические наезды для разговоров и общения. Дичок приручается и социализируется только находясь постоянно рядом с человеком. А если в таком состоянии нужно обязательно какие то медпроцедуры сделать, то брать и держать. Другого ничего не придумаешь. Какую то лёгкую седацию сделать можно.

[Доротея]

Присоединяюсь к мнению выше - щенкам нужно общение с людьми. Спокойное, ровное и частое.

Был щенок- подросток на финкураторстве (тема в подписи). Совершенно дикий и запуганный, покалеченный.

Прошло время, и теперь он бегает, играет с детьми и стал нормальным домашним псом.

Манипуляции, конечно, придется силой делать.

У нас кошки дикие были, все тоже самое проходили.

[Lina-Tulip]

То и как вы предлагаете - не поможет. Только выдергивать из этой среды и сажать в другую - короче жить с ними - а так хоть до посинения ходите - толку не будет.

Еда есть, вода есть - ну пришли вы - они в угол поныкались, вы ушли. И все. Ничего не меняется, ничего делать не надо и так все нормально - да и человек отстал - только закрепляете модель поведения...

Так что либо передержки - либо разбирайте себе по одному. Не можете - ну не мучайте собак, ей-богу.

[дуняша]

Щенков надо разделить , пока они все вместе - они стая и им люди не нужны для общения , только пугают. И каждого на малонаселенную передержку - это из области фантастики . (((((( Но это может дать результат. Если на передержке есть одна ласковая собака - это было бы замечательно, щенок будет смотреть на её поведение и слегка подражать.

Не факт , что все социализируются для пристройства ((((((.

Ещё раз говорю, что вариант трудно реализуем.(((((

 

[Фила-Филя]

А какой возраст то сейчас у щенков?

------

Изначально их надо обязательно разделять! Обязательно. Пока они сидят в вольере все вместе и жмуться в угол - они не воспринимают ничего совсем. Вы можете приезжать каждый день, ночевать возле их вольера - бесполезно.

Перестаньте их жалеть - то, что Вы оправдывает их "онижестольковсегопережили " идёт только во вред.

К людям они относятся так не потому, что они столько всего пережили в первую очередь, а потому, что они генетические дички и их как минимум первый важный этап социализации прошёл без людей, а под эгидой "люди опасность - прячемся" - что "внушала" им их мама.

Полноценной собаки-компаньона,которая действительно будет любить людей и любить что-то делать для человека искренне - из них не вырастить - увы.

Можно исправить до степени "нормально сожительствуют с человеком и обществом", но сил вложить придётся много.

1. Собак надо срочно разделить! Никакой стаи вокруг них быть не должно, ни своей, в которой они сейчас, ни другой, в которую они вольются и будет все то же самое.

Жить они сейчас могут максимум в компании 1-2 очень социальных собачек, которые очень за мотивированы на своём владельце и другие собаки им не так интересны, чем хозяин.

Переселяем каждого щеночка отдельно, убираем у него возможность прятаться - дабы если вы поселите его к кому-то в квартиру , а он будет тупо сидеть под диваном - то смысла нет. Закрывает все возможные места, куда можно забиьься, если такой возможности нет - берём большую клетку, ставим её посреди помещения, где чаще всего бывают люди, и сажаем щеночка туда. При этом вся еда с рук, поощрения за хотя бы малейший намёк на контакт.

И социализация в городе - знакомство и приручение к различным раздражителям.

И по срокам начало всего этого не затягивать - время работает против вас.

Иначе это опять будут очередные вырасшие дички, которые так всю жизни и будут сидеть в вольере

 

[Adenium]

умом-то я понимаю все и абсолютно согласна со всеми,но я не куратор ,щенки не мои, так сочувствующий ,кто не может пройти мимо когда на соседней улице человек ,по уши в собаках, бьется за этих щенков и ,вырвав их из того ужаса, не согласна ,что этим мучает их.Понятно что в идеале как я- мелочь притащила домой и они постепенно оттаяли и месяца не прошло как уже они требовали внимания и нашей компании.Но где найти тех, кто возьмет в квартиры полугодовалых подростков бесплатно за корм и пеленки?на передержку для четверых надо рассчитывать под тридцатку,и трезво глядя- не на один месяц,собрать сомневаюсь что мы сможем такие суммы,значит пополним ряды тонущих в долгах за передержку,пока есть уголок бесплатный до осени вряди опекунша на это пойдет.Да и честно говоря -за год на форуме я уже поняла,что передержек которым бы я верила как себе -на пальцах одной руки,остальное будет такой же вольер и не факт ,что чаще пару раз в день им будет внимание.Борюсь с желанием притащить хоть одного к себе,но кто мне очень нравится- кобель ,а дома у меня небезызвестный в разделе корректировки Марвин,который на улице-то мимо кобелей не пройдет,а тут мать еще и домой припрет,сразу вопрос: если не съест сразу -метить будет точно квартиру наш или оба сразу? или в полгода еще рано?может взять Марвина с собой туда в гости-посмотреть его реакцию?а вдруг он его примет?на шенков он сначала косился,но они особо не пересекались,а когда подросли и начали к нему приставать- остались девочки и он их игнорил,рычал, если только его лежак проверяли и задними лапами загребал все время .

Собственно вопрос был в чем :не оборвем,что ли мы ниточки их доверия и разрушим зону безопасности,если войдем к ним в загон ,поймаем в ограниченном пространстве,загнав в угол(чем мы будем отличаться от отлова в их головах и того ужаса что следует за этим) и силой обработаем и привьем.Или может это сделать чужим людям для них,например сын оденет куртку,перчатки,поймает,мы уколем,а опекунша потом накормит,пожалеет.Или все-это глупости мои , мои эмоции и фантазии на эту тему,надо силой брать и делать?собственно домашним мы так и делаем,никто танцы с бубнами не устраивает,все приготовила ,один держит,другой лечит,третий рычит,вырывается и никто ни на кого обиду не держит,гораздо больше боятся шприца в моих руках,моментально растворяются все и по чью душу и остальные от греха подальше...

[Adenium]

А какой возраст то сейчас у щенков?

------

Изначально их надо обязательно разделять! Обязательно. Пока они сидят в вольере все вместе и жмуться в угол - они не воспринимают ничего совсем. Вы можете приезжать каждый день, ночевать возле их вольера - бесполезно.

Перестаньте их жалеть - то, что Вы оправдывает их "онижестольковсегопережили " идёт только во вред.

К людям они относятся так не потому, что они столько всего пережили в первую очередь, а потому, что они генетические дички и их как минимум первый важный этап социализации прошёл без людей, а под эгидой "люди опасность - прячемся" - что "внушала" им их мама.

Полноценной собаки-компаньона,которая действительно будет любить людей и любить что-то делать для человека искренне - из них не вырастить - увы.

Можно исправить до степени "нормально сожительствуют с человеком и обществом", но сил вложить придётся много.

1. Собак надо срочно разделить! Никакой стаи вокруг них быть не должно, ни своей, в которой они сейчас, ни другой, в которую они вольются и будет все то же самое.

Жить они сейчас могут максимум в компании 1-2 очень социальных собачек, которые очень за мотивированы на своём владельце и другие собаки им не так интересны, чем хозяин.

Переселяем каждого щеночка отдельно, убираем у него возможность прятаться - дабы если вы поселите его к кому-то в квартиру , а он будет тупо сидеть под диваном - то смысла нет. Закрывает все возможные места, куда можно забиьься, если такой возможности нет - берём большую клетку, ставим её посреди помещения, где чаще всего бывают люди, и сажаем щеночка туда. При этом вся еда с рук, поощрения за хотя бы малейший намёк на контакт.

И социализация в городе - знакомство и приручение к различным раздражителям.

И по срокам начало всего этого не затягивать - время работает против вас.

Иначе это опять будут очередные вырасшие дички, которые так всю жизни и будут сидеть в вольере

спасибо огромное за Ваши советы,обязательно будем что-то делать,щенкам уже по полгода, я о них только слышала и видела носы из-под вагончика и злющую-кусучую мамку,время потеряно много,пару месяцев точно...Я у опекунши спрашиваю,а дальше -то что?спасли ,спрятали ,как их пристраивать таких,плечами пожимает,для нее главное ,что живы -в крайнем случае говорит в приют отправлю,где она волонтер.Жалко их,ведь еще не поздно что-то исправить...для меня приют -дорога в один конец...

[Фила-Филя]

Вопросов много, все трудные...

По финансам я все прекрасно понимаю...

Но сейчас, в 6 месяцев, ещё можно что-то делать. И сейчас ещё последний этап социализации впереди у щенков. Дальше будет вообще без вариантов.

Самое реальное тут действительно каждому куратору и его помощникам просто утрамбовываться как-то так, что б смочь на несколько месяцев разобрать к себе по щенка.

Марвина на вольеры я б точно не брала - в том дурдоме, который происходит обычно на массовых вольерах, никто никого принять не согласиться.

Да и вообще принять - это дело такое....хозяева сказали - значит надо принимать.

Про обработки/прививки - да нет у них никаких ниточек доверия - нечего там ломать.

Если надо - значит надо - либо несколько человек в экипировке заходят и делают что им надо (только не один человек, а несколько! Пусть у них лучше сложится стереотип, что раз человек пришёл - то значит он без вариантов сделает то, что ему надо, а не сбежит от них.

Можно ещё как вариант на удавки с палкой фиксировать или на растяжки.

[Фила-Филя]

В общем в приютах дичков навалом... И всякие там прививки и тп им делают тоже насильно.

И не всегда это плохо. Многие наоборот привыкают к этим манипуляциям и смиряются, что раз уж настаивают - проще сдаться.

Может и к лучшему, что вы их сейчас вытащите на обработки-прививки. Как вариант наоборот их почаще вытаскивать из своей кучи малы, пока это физически ещё возможно.

Не просто приезжать и подкармливать, а приезжать и вытаскивать. А потом подкармливать (сперва вряд ли есть станут, а лальше возможно). Что б хотя бы не добром, так безысходность привыкли сдаваться людям....

 

 

[Adenium]

вот,девочки,мне надо установку -надо,значит,надо,и нечего сюси-пуси разводить,как с Марвином -Орлов сказал-я сделала,даже не дрогнула при моей доброте и жаловливости,так и здесь -решили прививки в субботу,значит приедем все вместе и сделаем.для меня главное,что этим насилием не сделаем хуже психике,остальное дело техники.Думала,может двоих взять ,чтоб не так страшно им было,поняла-надо одного ,а уж если моя шпицулька ,зацикленная на мне до немогу,Марвушу своим примером научила зализать-зацеловать,хвостом ходить и чтоб весь мир на мне сошелся (ну здесь у Марвина еще бывают варианты),то и у щенка будет шанс стать таким же,особенно который мне нравится,такие глазюки умные,любопытные ,из всех так слушает меня внимательно,но и не подходит пока.Мальчишки масти а-ля малинуа,может они меня этим и зацепили еще больше,после занятий у Орлова у меня прямо пунктик на малинуашек,но понимаю что такая у меня вряд ли когда-нибудь будет

[Фила-Филя]

Да, в любом случае - надо - значит надо. Взяли и сделали.

Двоих я бы не брала - тяжело...они все равно будут стаей - их будет это тормозить - их надо будет разделять в квартире и работать с каждым по отдельности.

Пс:офф, у меня Малинуа и тервюрен)))

[дуняша]

Нет возможности всех спасти, значит надо выбрать кого-то одного. Самого симпатичного и менее агрессивного.

Выбор небольшой, либо все останутся дичками, либо кого-то можно социализировать и пристроить. В паре щенков брать не надо, будут ориентироваться друг на друга. И процесс социализации затянется, а может и вообще сойти на нет.

Только разделять. И в пару к ласковый, домашней собаке. И поначалу, не навязывать сильно своё общество.

[Adenium]

Пс:офф, у меня Малинуа и тервюрен)))

почему нет смайлика ,который облизывается и тонет в собственной слюне...

 

[Фила-Филя]

почему нет смайлика ,который облизывается и тонет в собственной слюне...

И это бесконечный процесс под названием "я хочу ещё одну Малинуа"))), который не остановить))))

С "волосатенькими" у меня как-то меньше складывается

[Lina-Tulip]

вот,девочки,мне надо установку -надо,значит,надо,и нечего сюси-пуси разводить,

Надо забирать домой одного, идти к кинологу и работать - работать - работать. И вполне вероятно вы получите приличную собаку )))

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Lina-Tulip

[Лисса]

Нет таких собак, которых нельзя было бы приручить и расположить к человеку. В любом возрасте. Всё зависит от времени и интенсивности работы. Ну, и от нашей любви, конечно. Они это очень чувствуют. Не "сю-сю", а именно самоотдача должна быть со стороны человека. Тогда и отклик будет соответствующий. Если уж забрали , то надо ведь спасать. А жить дичком в приюте... Какая радость то для собак от такой жизни? Чего им там ждать? Смерти? Но про вольер нужно забыть, если хотите научить дичка жить с человеком.

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Лисса

[Фила-Филя]

Нет таких собак, которых нельзя было бы приручить и расположить к человеку. В любом возрасте. Всё зависит от времени и интенсивности работы

Увы, такие собаки есть. Очень многое зависит также от генетики, психики и того, как собака проходила свои этапы биологической социализации.

Да, при упорной и качественной работе какие-то результаты будут практически с любой собакой. Но результаты разные.

Некоторых собак (особенно взрослых генетических дичков ) мы можем только заставить, вынудить существовать с человеком. Но удовольствия ей это приносить особо не будет.

Со щенками в этом плане, конечно, эффективнее

 

[Лисса]

Увы, такие собаки есть. Очень многое зависит также от генетики, психики и того, как собака проходила свои этапы биологической социализации.

Да, при упорной и качественной работе какие-то результаты будут практически с любой собакой. Но результаты разные.

Некоторых собак (особенно взрослых генетических дичков ) мы можем только заставить, вынудить существовать с человеком. Но удовольствия ей это приносить особо не будет.

Со щенками в этом плане, конечно, эффективнее

 

При большом уважении к Вашему опыту не могу согласиться с таким утверждением. Антропофобия не является врожденной составляющей психики собаки. Эта фобия формируется при вынужденной изолированности собаки от человека. А поскольку собака обладает хорошо развитыми сенсорными системами и способностью быстро нарабатывать и удерживать социально-биологические связи, то полное приручение зависит только от времени и правильного подхода. Очень жаль, что бытует такое мнение - о не приручаемых собаках. Это лишает животных шанса на новую жизнь. На самом деле отдача от таких собак намного больше в плане общения с человеком. Только вот вся сложность в том, что, как правило, такие собаки привязываются навсегда именно к тому, кто приручил. Но зато это абсолютная привязанность и преданность.

 

[Танько]

Нет таких собак, которых нельзя было бы приручить и расположить к человеку. В любом возрасте.

 

сильно.

 

Всё зависит от времени и интенсивности работы. Ну, и от нашей любви, конечно.

ну да, ну да. а генетика - шарлатанство.

 

У каждого животного есть свой "потолок" (как и у человека) в плане адаптивности, подвижности нервной системы.

И то, что заложено в собачку генетически не исправить никакой работой - нельзя научить гены стать другими. Нельзя слабую по нервной системе собаку грузить больше, чем организм потянет. Животное молодое начнет болеть, потому что стресс, испытываемый постоянно, вызывает болезни пищеварения, дерматологические, у более старших животных вплоть до отказа органов, инсультов.

 

Если вы утверждаете обратное, то или вам такие собаки не попадались, или вы лукавите.

 

[Фила-Филя]

При большом уважении к Вашему опыту не могу согласиться с таким утверждением. Антропофобия не является врожденной составляющей психики собаки. Эта фобия формируется при вынужденной изолированности собаки от человека. А поскольку собака обладает хорошо развитыми сенсорными системами и способностью быстро нарабатывать и удерживать социально-биологические связи, то полное приручение зависит только от времени и правильного подхода. Очень жаль, что бытует такое мнение - о не приручаемых собаках. Это лишает животных шанса на новую жизнь. На самом деле отдача от таких собак намного больше в плане общения с человеком. Только вот вся сложность в том, что, как правило, такие собаки привязываются навсегда именно к тому, кто приручил. Но зато это абсолютная привязанность и преданность.

К сожалению, не все так просто.

Собака рождается с определённым набором генетики и с определённой психикой. Психика - это тоже процентов на 70-80 генетика, остаток -приобретенные в процессе жизни моменты.

Также есть такое понятие как 3 этапа социализации щенка - которые в терии упоминаются как "критические" - и не зря. Проходят они с 2 недель и примерно до года: "импринтинг"; "собственное Я"; "МЫ - общество". Восполнить упущенное по ним нельзя - потому и критические.

В генетике диких уличных собак по умолчанию отбираются не самые лучшие качества для продолжения рода - в тч трусость, осторожность, настороженность, опасливость, трусливо-оборонительное поведение...эти качества выщепляются не просто так, а что бы выжить. Плюс у таких щенков по этапам социализации активнее всего проходит первый, в котором они наблюдают мамашку, которая плотно втирает им "опасность - убегаем, прячемся, обороняемся" - это запечатывается как эталон поведения. Дальше щенки либо растут на улице, либо, как здесь, их запихивают в вольер - и там проходит их второй этап ...

По этим щенкам можно попробовать сейчас экстренно ловить третий этап, который у них вот сейчас начинается и пытаться что-то радикально изменить в их понимании "МЫ". Но сделать этого некому, увы.

Как выше написала Татьяна, у каждой собаки есть потолок. Мы можем при качественном тренинге его несколько поднять, но не более. Это как строить дом: если чуть-чуть модернизировать крышу "барака", что б туда можно было заходить не ползком - да, получится. Если попытаться к этому бараку подстроить два этажа наверх и получить из него дворец - мы разрушим всю конструкцию - она просто рухнет на основании. Точно также и психика собаки - если мы будем вздергивать её на три этажа выше - она разрушится, собака скорее всего погибнет (ну, либо это просто не получится сделать, дабы тренинг будет не настолько сильным).

А далее у нас просто, наверное, немного разнятся критерии что такое нормальная собака.

Возможно для кого-то собака, которая от него не прячется, не проявляет агрессию, возможно даже подходит гладится, берет еду из рук, с опаской выходит на поводке подписать на улицу и тп - уже нормальная.

Для меня и в общем теоретическом понимании - это собака не нормальная, увы.

Для меня собака нормальная - это полностью социальное ко всему обществу животное, которое может сопровождать человека полноценно, получать удовольствие от общения с людьми, играть и главное работать для человека - а уж на каком уровне она работает - это опять же вопрос генетики - иначе в жизни было бы все проще.

Нельзя взять любого щенка и пойти готовить его к Чемпионату Мира, допустим. Даже при самом качественном тренинге выше генетики не прыгнуть и 2-3 этажа в небо к бараку не надстроить...

Изменено 3 августа, 2016 пользователем Фила-Филя

[Lilit]

Господи ну почему! почему вы пишите то в чем не разбираетесь... Я работаю с дичками постоянно. Нет никакого гена дикости! нет никакого импритинга на человека.... Может у собаки Динго есть, но у нас собак парий ставших другим подвидом нет)))) у нас ни 1 стая не проживает в так долго, чтобы изменить генетику. Есть только и только жизненный опыт и типаж собаки которая лучше выживает на улице. Среднего окраса, среднего размера, чаще всего овчароид или лайкоид, и с яркими ориентировочными реакциями. Я приручала и взрослых и щенков, и совершенно точно могу это сказать. Во всех книжках написанно, вы повторяете. И те кто пишет эти книжки повторяет огульно, за кем то кто сказал ранее. Но внятного ответа - в чем качественное и количественное отличие щенка породистого от дворняги и почему он должен больше любить человека мне никто не дал, хотя поверьте я спрашивала, и именно у тех кто эти книги писал. Проверьте хоть раз сами прежде чем ставить кресты на собаках. Нет никакой дикой собачки и собаки домашней. То что вы пишите на форуме потом ставит на ком то крест. Породистые точно так же вырастают дичками с синдромом питомника,только еще и с недоразвитым мозгом из за депривации, и дворняги прекрасно переучиваются - вопрос приложения усилий. Это только и только средовой фактор. Вопрос лишь в том что дворняг на улице больше чем людей реально готовых усилия для переучивания прилагать.

Совет куратору - не можешь обеспечить КВАРТИРНУЮ передержку - не трогай. Они живут так как живут, это их жизнь. В приюте будет ад. Вечная клетка. Хотя скорее всего не будет - большинство непривитых щенков в приюте не выживает и месяца. На обычной передержке будет вечная клетка. Это основная категория собак моей передержки - когда добрые кураторы поймали, поместили в вольер, подрастили до года полутора в вольере, нормальная передержка усилий не прилагает, собака не выгуливается, и только потом до них допирает что что-то они сделали не так, когда ловца к уже полоторагодовалому псу вызывают чтобы прививку сделать. Только тогда кураторы осознают ошибку.

У меня нет мест, не было и не будет, не примите это за рекламу. Но если найдете спонсоров, найдете передержку которая готова с дикарями работать, не обязательно кинолога - можно просто любящего и терпеливого человека, проводящего дома много времени, я готова рассказать, показать упражнения, показать собак до, во время и после. Можно по инету, можно лично, если приедут. Все что нужно - немного знаний, вера и любовь. Но любовь со знаниями, не просто собачку жалко.Вот сначала ищите такого человека, потом ловите.

[Adenium]

Ксень,это я подняла вопрос с этими щенками,и их уже спасли из усыпалки и считают что главное-жизнь,и ничего потихонечку привыкнут,ну а выгонят из нынешнего вольера (к зиме по-любому я так полагаю)заберет опекунша к себе в приют,где волонтерит,ходит к ним 2 раза в день и лучше такая жизнь ,чем на воле до первого отлова,отравы,садистов .В этом ее не переубедить.я все мозги сломала чем в этих условиях помочь ей.Мы к ним тоже заезжаем каждый день,привозим воду ,картон,чтоб по уши в дерьме не сидели,опекунше таскать все это на себе сложно и воду и кашу,я с ними общаюсь через решетку(в субботу обещала хоть ключ дать),привезла погрызухи,сидела на корточках минут 20 перед ними,разговаривала,первые дни вообще не подходили сами,вчера очень робко каждый подошел взял вкусняшку и тут же убежал,но прогресс -подошли сами,думала не буду бросать -угощу кто подойдет,дождалась всех,а первый подошел мой любимчик ,то ли самый смелый,то ли я ему тоже нравлюсь

[Танько]

Господи ну почему! почему вы пишите то в чем не разбираетесь... Я работаю с дичками постоянно. Нет никакого гена дикости! нет никакого импритинга на человека....

и Южной Америки нет (с)

 

кстати а что кто-то писал про "ген дикости"? :lol:

 

Видите ли генетика - это не один ген)))

говоря о собаках - это генетика имеют ввиду набор неких качеств передающихся по наследству

Слабая собака не даст сильного рабочего потомства собака со слабой НС, низким уровнем рассудочной деятельности, не даст хорошего потомства. такие собаки плохо адаптируются, они подвержены фобиям, паническим состояниям, и, как следствие, они не приучаются до состояния "нормальная домашняя собака".

 

PS: про " нет никакого импритинга " - шедевр.

[Lilit]

А простите истеричные, так вами любимые малинуа этому не повержены? Почемуже тогда собака взятая в дом не в состоянии жить на диване? И вешается и хозяин и собака? У них сильная НС?

Изменено 3 августа, 2016 пользователем Lilit