Низкие тромбоциты, много макротромбоцитов

[overt7]

Кот 4, 5 года, ХПН 2 степени,,повышенное давление, хр. токсоплазмоз, предположительно был пан летом 2014 года.

С октября 2015 лечебный корм РК ренал банки и сушка.Постоянно кетостерил, микардис дюфалак. Курсвми хофитол, отвар травы леспетецы .Состояние по ХПН относительно стабилизировалось.В БХ кальций чуть выше нормы, а так БХ очень приличная.

Лейкоциты стали падать с октября 2015г, тромбоциты резко стали падать с февраля 2016 года.

Сейчас ОАК очень плохая, лейкоциты 3, при норме от 5,5-18,5

Тромбоциты 34 при норме от 280. Два месяца назад были 64.

В лаборатории сказали, что много макротромбоцитов, которые не читаются прибором.

Слишком много макротромбоцитов и тромбоциты резко падают, что это значит, насколько это опасно для жизни, что делать и может есть специалист в Москве к которому можно обратиться ?

И может ли лечебны корм, который я даю или какой то из перечисленных лекарств способствовать понижения лейкоцитов и тромбоцитов, а так же способствовать увеличению макроцитов.?

Изменено 8 мая, 2016 пользователем overt7

[alusi-LA]

Какие эритроциты?, гематокрит , гемоглобин? Какие нейтрофилы?

А лучше выложите клинику крови, да биохимия не помешает.

 

Какие тиры антител по токсо и какая пцр по токсо?, лимфоузлы на узи нормальные или увеличенные? Токсо лечили?

Лейкоз и имунодифицит исключали раньше?

Изменено 8 мая, 2016 пользователем alusi-LA

[overt7]

Иммунодефицит отрицательно.

Пцр на лейкоз сдавала 3 раза через месяц, отрицательно.

Титры токсо значение 4,7, когда сдала первый раз. Потом лечила климандацином месяц и титры уменьшались 4,2 и 3,8 соответственно.ПЦР не сдавали вообще. Клиники не было, сдала титры на токсо, потому что решили его исключить. Т.к. летом 2014 у кота был контат с котом с панлейкопенией, мой кот слег на следующий день, после того как мы отвезли кота с паном в стационар.У моего кота ПЦР и экспресс на пан был отрицательным.Сдали еще кровь на корону,тоже отрицательна и веты больше ничего не предложили. Тогда я сказала, что давайте лечит от пана, сделали 5 капельниц и кот оклеймался. Был пан или нет неизвестно. Когда кот слег БХ креатинин и мочевина были высокие, опять же никто из ветов о возможном ХПН не сказали.Лейкоциты и тромбоциты тогда были в норме, только через 4 месяца, когда я сдала анализы лейкоциты были чуть ниже нормы, а тромбоциты в норме.

Про лимфоузлы ничего не говорили. Но Узи было в октябре 2015г.

Сегодня еще раз съездила и сдали мы ПЦР на лейкоз и Титры на токсо.

Изменено 8 мая, 2016 пользователем overt7

[overt7]

 

 

Внешне кот абсолютно нормальный. Слизистые у него очень светлые, но это уже давно. После того как стала кормить лечебным РК ренал банки у кота на месте яичек ( он кастрированн в год) стал появляться жир, сейчас там жира много.

Кормлю я его насильно и пою тоже, и это так же давно, лечебку есть не хочет, но кормлю не из шприца, а указат. пальцем вместо ложки кладу еду в рот, а он глотает.

Весил он 5, 5 кг, потом чуть похудел, а вчера взвесила он около 7 кг, но взвешивала не утром, он уже тогда поел и прошло после этого время.

Изменено 8 мая, 2016 пользователем overt7

[Бина]

Алла, когда падают тромбоциты, то общее название этого тромбоцитопения. Лечебный корм никак не мог на это повлиять. И вообще причины тромбоцитопении врачам не известны. У всех всё индивидуально. Мы пережили кризис в феврале , до реанимации в Белом Клыке. Там конкретно Т. занимается Пака Марк Вадимович, онколог. С этим живут. Критична ситуация, когда тр-ты ниже 40. Повышается риск внезапных массированных кровотечений в любом органе. У него своя схема с постоянным контролем тр-тов по ОКА. Правда в ней есть преднизалон, а Вам нельзя с ХПН. Но в этой схеме у нас были и другие препараты. Имейте ввиду, если понадобится переливание крови, то только свежая кровь от донора. Иначе тр-ты погибают. Десны (слизистые) бледные - низкие тр-ты. Вам срочно надо к врачу! По собственному опыту могу сказать, что в нашем случае терапевты вариант тромбоцитопении вообще не рассматривали, а искали любые другие причины.

Про макротромбоциты ничего сказать не могу. В нашей ситуации про них речь не шла вообще.

[de_kadance]

Коагулограмму надо смотреть имхо. Тромбоциты вручную подсчитать, макротромбоциты могут давать ложную тромбоцитопению. Вообще макротромбоциты находят, когда идет усиленная выработка тромбоцитов - при кровотечениях, или когда они гибнут( Как правило, это аутоиммунный процесс, корректируют его стероидами.

[overt7]

Написала Паку и Коняеву. Хотела записаться к Савойской, она же была зав. лабораторией в Гамалеи. Я к ней раньше записывалась на предмет, прочитать анализы, хорошо она в этом разбирается, надеюсь , что и про макротромбоциты она в курсе.Но записаться к ней можно только по ее личному телефону и в будний день.

Информации по макротромбоцитам практически нет.

[overt7]

Коагулограмму надо смотреть имхо. Тромбоциты вручную подсчитать, макротромбоциты могут давать ложную тромбоцитопению. Вообще макротромбоциты находят, когда идет усиленная выработка тромбоцитов - при кровотечениях, или когда они гибнут( Как правило, это аутоиммунный процесс, корректируют его стероидами.

Когда 2 месяца назад я сдавала ОАК, и тромбоциты были 64, я звонила в лабораторию и как раз они сказали, что прибор у них не считает,т.к. тромбоциты большие и их много. Дескать все в порядке с вашим котом.

А сейчас , когда тромбоциты 34 и много макротромбоцитов явно, что не все в порядке, а что то очень серьезное.

 

Насчет коагулограммы спасибо.

 

[Бина]

Коагулограмму делают обязательно, даже не обсуждается.Когда в Белом Клыке аппаратура нам выдавала тромбоциты 0, то обязательно считают вручную всех косых и кривых. У нас было то 1, то 3. У нас были носовое кровотечение и синяки по всему телу. Я благодарна Пака, что он экстренно взялся за нас и подключил нескольких врачей в разных филиалах и реанимацию. А терапевт при тех же анализах назначила антибиотик и плановый осмотр через 10 дней.

У Пака теперь первый рабочий день в четверг. Должны были онкологи работать сегодня, но резко поставили выходной. Знаю, что Пака помимо онкологии узко занимается тромбоцитопенией. Говорил, что в последнее время подобные случаи сильно участились. Уверена, что есть и другие профессионалы, которые серьёзно подойдут к падающим тромбоцитам.

[Наталия63]

У моего первого курируемого кота Левушки были низкие тромбоциты около 35. Сначала прокололи курс гамавита -все кроме тромбоцитов пришло в норму, а они еще упали. После был назначен ронколейкина 10 дней через раз. После окончания курса пересдали анализ-тромбоциты 182. Затем через год уже хозяйка пересдавала по моей просьбе ОКА, была норма.

[overt7]

Я сегодня уже вколола ронколейтин.

Коняев написал, что надо проверить тромбоциты мазком крови. Это наверно и есть коагулограмма.

Посмотреть агрегаты тромбоцитов.

Надо мне успокаиваться. а то я совсем себя в угол загнала.

Спасибо всем.

 

Света к Пака я завтра запишусь, пока буду разбираться и очередь подойдет.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем overt7

[kisskina]

агрегацию в Ш-Б по идее смотрят по умолчанию и когда она есть внизу появляется соответствующая приписка.

[ЧАРУША]

Коагулограмма и мазок крови разные вещи , мазок берется и смотрится сразу на стекле , как раньше кровь брали из пальчика , это и есть мазок.

Поезжайте в клинику или лабораторию .

Сережина по поводу сниженных и повышенных тромбоцитов говорила что надо сразу делать кровь , что бы кровь не стояла , как она обычно стоит у них , а сразу взяли с делали , иначе потом тромбоциты считать смысла нет.

 

Что она в принципе и сделала , взяла у кота кровь , сама отнесла в лабораторию и стояла у них над душой ,тромбоциты очень быстро погибают в крови , поэтому и делается мазок , и считается он сразу вручную под микроскопом , тромбоциты у животных считать очень сложно , поэтому обычно лаборатории не очень любят этим заниматься , так дают общую картину.

 

Пака будет стоять над душой у лаборантов ? что то сомневаюсь , были у него с собакой , чуть не угробил , хорошо хватило мозгов у меня отказаться от обследования , до того как пришли анализы , иначе была бы моя собака уже как минимум в реанимации.

Собаку не осмотрел , сразу начала морали читать , и запугивать. С ним девушка была стажер , на вопрос слушал ли он собаку , осматривал ли ее ( ей ведь надо все в карте записать) сказал а зачем , здесь и так все понятно. В результате смотрела , щупала и слушала она , она же и записывала. За что платила 3500 непонятно.

Честно говоря поехала бы к Сережиной , хотя не сильно ее люблю , но в крови она разбирается.

 

[overt7]

Была у Жавниса, на стекло кровь он брал,но сказал, что нужен другой анализ, который он не делает, какой то БИО тест. Ему его приносят, но где люди делают он не знает.

Внимательно он с нами позанимался, сказал, что кровь сразу свертывается, и это говорит, что у кота все в порядке. Сделал анализ крови. И посчитал тромбоциты. Сказал, что точно не может посчитать, примерно только. Тромбоцитов меньше нормы, но не так катастрофично, как мне в Шанс Био насчитали.

Поэтому пока бежать к Пака не надо, надо доколось ронколейтин, а потом уже смотреть.

И еще сказал, что проблемы с тромбоцитами могут быть от кетостерила, я же его даю на постоянной основе.

Под микроскопом Жавнис тромбоциты не считал.

Изменено 10 мая, 2016 пользователем overt7

[kisskina]

Жавнис хоть и хорошо делает анализы, но он не диагност ни разу( не в обиду ему) , у моего проблем с тромбоцитами на кетостериле не было и ещё знаю двоих, которых на кетостериле держат, тоже с тромбоцитами проблем нет. И в инструкции к кетостерилу про тромбоциты ничего не сказано.

 

[ЧАРУША]

Была у Жавниса, на стекло кровь он брал,но сказал, что нужен другой анализ, который он не делает, какой то БИО тест. Ему его приносят, но где люди делают он не знает.

Внимательно он с нами позанимался, сказал, что кровь сразу свертывается, и это говорит, что у кота все в порядке. Сделал анализ крови. И посчитал тромбоциты. Сказал, что точно не может посчитать, примерно только. Тромбоцитов меньше нормы, но не так катастрофично, как мне в Шанс Био насчитали.

Поэтому пока бежать к Пака не надо, надо доколось ронколейтин, а потом уже смотреть.

И еще сказал, что проблемы с тромбоцитами могут быть от кетостерила, я же его даю на постоянной основе.

Под микроскопом Жавнис тромбоциты не считал.

А как он их считал ? микроскопы бывают разные , и то что врач лаборант назовет микроскоп , на микроскоп совсем может быть не похоже, для счета тромбоцитов правило одно , считать их на стекле , как минимум, и считать сразу после забора крови , иначе потом их количество резко уменьшается.

 

Возможно вы давали другие препараты , которые могут снижать тромбоциты, возможно были какие то перекрестные препараты.

 

Оль а кто у нас диагност? что ты имеешь ввиду ?

 

Что мешает позвонить Жавнису , и точно узнать как называется этот анализ крови , потом поискать лабораторию

[kisskina]

Оль а кто у нас диагност? что ты имеешь ввиду ?

я уже диагностов не знаю, во всяком случае мне такие неизвестны. Жавнис точно не диагност, его удел анализы делать, а что от чего понижено это не к нему.

У кота токсо, в той мерзкой форме, что и у нашей Альки. У Альки тоже лейкоциты снижались и по костному мозгу там явные проблемы. Тромбоциты тоже от косного мозга зависят, особенно, если всё вместе смотреть. Поэтому я за ронко, а потом пересдать.

И не было там ничего такого лекарственного, что снижало бы тромбоциты. Если только микардис. Но сначала я проверила бы на ронко, а потом бы думала про микардис.

Изменено 10 мая, 2016 пользователем kisskina

[ЧАРУША]

Вот к сожалению с этого и надо начинать , нет у нас диагностов ,они каждый в своем тереме сидит , делает что то одно ,а в другое , хорошо если не суется ,а есть те кто суется и гробит животное . Вот поэтому сидишь и чешешь репу перед компом , ищешь причину , то за одно , то за другое цепляешься . А у них у всех кстати высшее образование , как минимум, а то кандидатская степень как максимум, а результат нулевой в лучшем случае , а в худшем , ты остаешься без животного и без денег , не дай бог конечно.

[Ольгина]

Кот 4, 5 года, ХПН 2 степени,,повышенное давление, хр. токсоплазмоз, предположительно был пан летом 2014 года.

...

 

Добрый вечер, прошу прощения за беспокойство. У моего котика похожая ситуация с низкими тромбоцитами, лейкоцитами и множеством макротромбоцитов. Расскажите пожалуйста, помогли вам и какие сейчас результаты.

[overt7]

я уже диагностов не знаю, во всяком случае мне такие неизвестны. Жавнис точно не диагност, его удел анализы делать, а что от чего понижено это не к нему.

У кота токсо, в той мерзкой форме, что и у нашей Альки. У Альки тоже лейкоциты снижались и по костному мозгу там явные проблемы. Тромбоциты тоже от косного мозга зависят, особенно, если всё вместе смотреть. Поэтому я за ронко, а потом пересдать.

И не было там ничего такого лекарственного, что снижало бы тромбоциты. Если только микардис. Но сначала я проверила бы на ронко, а потом бы думала про микардис.

Оля ронко мы же кололи коту. Лейкоциты не значительно поднялись и скоро опустились опять.

Жавнис сказал, что от кетостерила тромбоциты могут упасть. Конечно он не диагност, но живет долго и возможно, что к нему приходили с такими проблемами.

По тромбоцитам, почему они не нормальные, т.е. нормальных тромбоцитов мало, а макро тромбоцитов много, никто ничего не может сказать. Веты разводят руками, только Жавнис сказала свое слово.

Про пониженное количество лейкоцитов Артамонова сказала, что у котов часто бывают пониженные лейкоциты и живут они с такими лейкоцитами долго и счастливо и если лейкоциты меньше 3, а кот чувствует себя хорошо, и нет клинической картины,то не надо и обращать на это внимание.

Если перефразировать ее фразу, то можно сказать, что не знает она на эту тему ничего и как говорится живите пока живется.

 

[kisskina]

Оля ронко мы же кололи коту. Лейкоциты не значительно поднялись и скоро опустились опять.

Жавнис сказал, что от кетостерила тромбоциты могут упасть. Конечно он не диагност, но живет долго и возможно, что к нему приходили с такими проблемами.

По тромбоцитам, почему они не нормальные, т.е. нормальных тромбоцитов мало, а макро тромбоцитов много, никто ничего не может сказать. Веты разводят руками, только Жавнис сказала свое слово.

Про пониженное количество лейкоцитов Артамонова сказала, что у котов часто бывают пониженные лейкоциты и живут они с такими лейкоцитами долго и счастливо и если лейкоциты меньше 3, а кот чувствует себя хорошо, и нет клинической картины,то не надо и обращать на это внимание.

Если перефразировать ее фразу, то можно сказать, что не знает она на эту тему ничего и как говорится живите пока живется.

ну я пока ещё не в маразме и то, что писала в мае месяце помню и анализы после ронко я помню. именно настолько они и повышаются при токсо после ронко, тромбоциты тоже тогда повышались. Насчёт кетостерила Жавнис не прав, кучу котов наблюдаю на кетостериле, проблем нет, но у них и токсо нет.

Алька со своими 3 с хвостиком лейкоцитов ттт, тромбоциты у неё пока не падали. Ещё раз ттт.

[Ольгина]

Добрый вечер, скажите пожалуйста, вы случаем не глистогонили незадолго до сдачи крови, где появились макротромбоциты?

Я просто пытаюсь сопоставить, может что-то общее есть и найти причину.

Как мне сказал врач, макротромбациты это новые клетки. И их появление не страшно в случае если тромбоциты низкие. А вот при высоких показателях тромбоцитов, макротромбоцитов быть не должно. Правда не понятно в таком случае, что вызвало гибель старых клеток(

[overt7]

Добрый вечер, скажите пожалуйста, вы случаем не глистогонили незадолго до сдачи крови, где появились макротромбоциты?

Я просто пытаюсь сопоставить, может что-то общее есть и найти причину.

Как мне сказал врач, макротромбациты это новые клетки. И их появление не страшно в случае если тромбоциты низкие. А вот при высоких показателях тромбоцитов, макротромбоцитов быть не должно. Правда не понятно в таком случае, что вызвало гибель старых клеток(

Кота не глистогонола перед сдачей анализов. У нас такая ситуация уже почти с год, тромбоцитов мало, макротромбоцитов много. Возможно макротромбоциты и есть новые клетки, но тогда почему мало нормальных тромбоцитов? Скорее всего макротромбоциты это не здоровые тромбоциты, возможно это два, три слипшихся тромбоцита, и эта ситуация говорит о проблеме со здоровьем у кота. Только что это состояние вызвало не понятно. Толком никто ничего не объясняет.

У кота сначала были тромбоциты в норме, а как только я начала лечить ХПН начались проблемы. Это может быть от кетостерила,хофитола, леспетецы травы. Ничего же не изучено, и т.к. у кота токсоплазмоз, возможно сочетание этих проблем и дали такую картину. Я несколько месяцев не даю кетостерил и буду смотреть дальше по анализам будет ли улучшение. Еще возможно , что лечебный корм, который пустой дает такую картину, жира много , белка мало, а котам нужен белок. Сейчас я кот на Фармине, корм качественный привозной и на банках Хиллс лечебке, от Роял канин я пока отказалась. Просто экспериментирую и надеюсь на чудо.

 

Опишите вашу ситуацию с котом подробно, сколько лет,чем болел, какие сейчас хрон. заболевания имеют место быть, и какие отклонения в ОАК,БХ и ОАМ. Я тоже напишу и сопоставим, может удастся докопаться до истины.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем overt7

[Ольгина]

Кота не глистогонола перед сдачей анализов. У нас такая ситуация уже почти с год, тромбоцитов мало, макротромбоцитов много. Возможно макротромбоциты и есть новые клетки, но тогда почему мало нормальных тромбоцитов? Скорее всего макротромбоциты это не здоровые тромбоциты, возможно это два, три слипшихся тромбоцита, и эта ситуация говорит о проблеме со здоровьем у кота. Только что это состояние вызвало не понятно. Толком никто ничего не объясняет.

У кота сначала были тромбоциты в норме, а как только я начала лечить ХПН начались проблемы. Это может быть от кетостерила,хофитола, леспетецы травы. Ничего же не изучено, и т.к. у кота токсоплазмоз, возможно сочетание этих проблем и дали такую картину. Я несколько месяцев не даю кетостерил и буду смотреть дальше по анализам будет ли улучшение. Еще возможно , что лечебный корм, который пустой дает такую картину, жира много , белка мало, а котам нужен белок. Сейчас я кот на Фармине, корм качественный привозной и на банках Хиллс лечебке, от Роял канин я пока отказалась. Просто экспериментирую и надеюсь на чудо.

 

Опишите вашу ситуацию с котом подробно, сколько лет,чем болел, какие сейчас хрон. заболевания имеют место быть, и какие отклонения в ОАК,БХ и ОАМ. Я тоже напишу и сопоставим, может удастся докопаться до истины.

Да, это лучший вариант. Но одно совпадение я похоже вижу уже сейчас - лаборатория Био Шанс на Нагорной.

Так приступим:

На данный момент - Котик 7,5 лет, не кастрированный, привитый (последнии прививки Квадрикат). Вес колеблется от 3,9 до 4,3 кг. Ушки чистые, с глазиков не течёт. А вот покраснения, на дёснах есть, небольшое и не везде, но у нас камни на зубах, ни как не дойдём до ультразвука. Корм ПроПлан (более 2-х лет, раньше страшно сказать, чем питался) пробывали лечебные (у пурины и у РК) - есть отказался напрочь. Иногда грешили, и котику переползала отварная курочка и рыбка(((( сейчас кляну себя....

Котик достался от бабушки, сам он с улицы, подобрали котёнком. Один раз (где-то 3-4 года), хрипуче мяукал отнесли в ветеренарку, там нам выписали антибиотики(амоксициллин) и иммунофан) - все прошло. Далее (в 4,5 года) обращались по поводу глистов - пролечили. Переодически теперь глистогоним(мельбимакс) в основном перед прививкой.

В 5 лет начался ужас. Котик подхватил цистит. Понесли в ветеренарку. По результатам УЗИ выявилось: Холангит, холецистит, уролитиаз и нефрит с оттоком мочи. В мочевом пузыре кристаллы. 4 раза катеризировались(не вшиваясь), что бы только откачать мочу. Больше месяца лечились (случилось обострение) с горем пополам выбрались. Препараты: кантарен, травматин, нош-па, энромокс, форвет, котэрвин, канефрон. В период обострения: нош-па, кабантан,этомцилат, витамин С, стоп цистит, котэрвин, кантарен, гамавит. Ещё нам промахнулись мимо мышцы и образовалась шишка, месяц избавлялись(травма-гель, повидон йод)

Сразу после лечения начался понос и повышение температуры (темп. снимали рикарфа, анальгин и тавегил), сдали кал на анализ нашли скрытую кровь и простейших(Cystoisospora). От простейших избавились при помощи фтализола. А вот со скрытой кровью мучались полгода. (Форти Флора, ацилок-не помог, лиарсин, веракол в каплях помог после второго курса, гликопин). Так же принимали крион в связи с наличием в кале крахмала, помог но не на долго, сейчас опять принимаем.

Переодически профилактика где-то раз в полгода была: котэрвин, цистон, здоровые почки, канефрон, кантарен. (Не всё сразу, курсами)

Ровно год назад у нас появились акме. Весь подбородок был в прищах, которые лопались и кроваточели. Пролёживали долго и трудно. Сдавали на посев нашли золотистый стафилококк. (Синулокс, мази(стрептоцидовая, базирон АС, бактробан), клоритин, форвет.

В этом году в начале сентября обратились к ветеренару с проблемой частого мочеиспускания. Котик стал писать два раза в день нормальными объемами и ещё раз 5-6 маленькими. Сдали анализы ОКА крови и мочи. Сдавали в Био Шанс на Первомайской, там и проводилось исследование.

Вообще такие показатели у него часто при сдачи, что с кровью, что с мочой. После лечения или профилактики почти норма. Да и простите за качество фоток, лучше ни как не получается.

По результатам нам назначают:

Попаверин, Кантарен, Уроурси, Фитоэлита здоровые почки, гликопин. И сказали что гемоглобин и гемокрит характерно повышается при глистах, надо глистагонить. Глистагонили как обычно мельбимаксом.

Так же сдали анализ кала (тоже типичная для нас картина).

 

Всё пропили, прокололи и пришли на пересдачу через чуть больше месяца: (моча Био Шанс Первомайская. Кровь почему то с Нагорной!!!) сказали временно не работает ОКА на первомайской.

 

 

Отправили делать биохимию и сдавать в очередной раз на вирусный иммунодефицит и лейкемию.

Я настояла на ронко, так же выписали прибиотики и креон.

Собственно пришёл ответ отрицательный по обоим и вот биохимия:

 

 

За все время было сдано на следующие заболевания:

Аденовирус - отр. 2 раза ПЦР

Вирусный ринотрахеит - отр. 2 раза ПЦР

Калицивироз - отр. 2 раза ПЦР

Микоплазмоз - отр. 2 раза ПЦР

Хламидиоз - отр. ПЦР

Иммунодефицит - 2 раза ПЦР, 1 раз ИХ отр. все

Лейкемия - 2 раза ПЦР, 1 раз ИХ отр. все

Панлейкопения - отр. ПЦР

Короновирусный гастроэнтерит - отр. ПЦР

Токсоплазмоз -отр. ПЦР

Лямблиоз - отр. ПЦР

 

Итого нашли только: простейших и золотистый стафилококк(акме).

 

 

 

 

[Ольгина]

Прошу прошения, сижу с планшета, если анализы совсем будут не читабельны, вы говорите, я их перезолью или выпишу. Собственно макротромбоциты у нас появились месяца полтора назад. И совпадений по лекарствам и кормам пока не вижу. Но что-то должно же быть.