адатация, первые шаги - собака из приюта или с улицы

[ЧАРУША]

На форуме есть кинолог ник Танько, обратитесь она я думаю сможет помочь , помоему тема есть в услугах( если не ошибаюсь).

 

Собакой надо просто профессионально заняться , и она выправится, на самом деле то что собака творит , это еще цветочки , все бывает намного хуже, поэтому напишите , я думаю она сможет вам помочь.

 

Тема: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=229001

[Танько]

В "Услугах" нет темы

тема только та, на которую вы дали ссылку.

В профиле есть телефон, звоните.

 

С собакой нужно будет гулять утром не менее часа и вечером столько же.

На прогулках нужно будет делать определенные упражнения.

 

Причина такого поведения чаще всего в том, что собака активна, но, в связи с тем, что владельцы не дают собаке возможности куда-то приложить умище))), то собака сама развлекает себя, как может.

Задача владельцев в этом случае - сделать так, чтобы прогулка помогла собаке направить ее умственные и физические возможности в конструктивное русло

Сама собака без помощи владельца не может справиться с этой задачей.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Танько

[Goncharova.M]

"По ощущениям она в принципе очень нервная и рефлексирующая" - причина скорее всего в этом, в нервной системе. Вам помогут откорректировать собаку, но в целом тип нервной системы не меняется.

Хотя время и терпение с Вашей стороны, и помощь специалиста конечно сыграют позитивную роль. У меня к двум годам собака более-менее выровнялась (взятая из приюта)

[Доротея]

У нас есть знакомые собачники, которые взяли из приюта собак. Одну туда хозяйка сдала. Собака была в жутком стрессе.

Была пугливой, настороженной, вся нервная система расшатана. Знаете, прошло время и все у нее наладилось.

Ушел это страх и нервозность. Нормальная, обычная собака.

Надеюсь, что Ваша любовь и терпение тоже помогут Вашему питомцу адаптироваться.

[нина 7004]

Ну во первых увеличте физические нагрузки. На прогулках мячики палочки снежки пусть побегает лишнюю дурь выпустит. Прогулки утренние увеличте хотя б до часа, для неё это минимум.

Во вторых начинайте заниматься ОКД сидеть лежать дай лапу.... здесь тоже ничего сложного.( мозг тоже надо развивать) Ещё как вариант уходя из дома можете оставлять ей косточки или вкусняшки какие нибудь долгоиграющии. Собака энергична, так направте её энергию в нужное Вам русло. )) и будет Вам счастье.

 

 

[wild_]

А как кормите? Кажется, белка многовато. Высококалорийное питание собака должна "отрабатывать", иначе будет "шило в попе".

[нина 7004]

Да и тут ещё один нюанс. То что Вы тычите её носом в порванные книги или изуродованные тапочки, результат нулевой!! Вы только портите с ней отношения. Собака попрасту не понимает ЧТО Вы от неё хотите. Ваша реакция на нежелательные дейсвия собаки должна быть в течении 5-7 СЕКУНД!!! После этого времени собака просто забываент что она делала. Так что книга в зубах будьте любезны газетой по носу, опаздали-ждите следующего раза. Ну как то так....

[Урфин Джюс]

У нас есть отдельная тема для тех кто хочет взять из приюта.Хотя там ориентир больше на кавказов и азиатов все равно почитайте,может найдете полезное для себя.

http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=153211

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем урфин джус(Жюль Верн)

[Танько]

Ваша реакция на нежелательные дейсвия собаки должна быть в течении 5-7 СЕКУНД!!! ..

почему именно 5- 7?

[Vika1]

У меня собака с Юннатов.

Нам помог совет кинолога,ходить много с собакой.

Команда рядом и пошли,часто менять направление,и ходить.

Нам помогло.Собака стала спокойной и управляемой.

[Lilit]

не более 2 секунд. и то поздно. отсроченные реакции тоже откладываются, но гораздо менее эффективно, правильно говорят - отношения испортите раньше чем до собаки дойдет. То что люди считают "она же понимает, рожа виноватая" - не более чем сигнал примирения вызванный вашим тоном и злой рожей. Собака лишь пытается снять вашу злость демонстрацией подчинения. и никак не связывает это с лужей/книгой.

Совет выхаживать собаку у ноги тоже очень дельный, очень помогает, но работать начинает именно при долгих неспешных прогулках, от получаса ходьбы в 1 темпе и более. Умиротворяет и бесконфликтно подчиняет животное, она на глазах расслабляется.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Lilit

[нина 7004]

почему именно 5- 7?

В идеале конечно дейсвие=противодействию. Но если бежать за ней скажем до корридора с криками егегей! и догнав шлепануть чем нибудь по носу, поверте до неё дойдёт.

А сколько по вашему???? Я ж могу и ишибаться. И потом способов дрессуры много. Подражательный игровой вкусопоощритиельный ну и т д. Я предложила свой вариант. У меня сосед например надевал на щенка добермана петлю на морду так, что щена аж клубком заворачивалась и так и ходил, щенкина морда уткнувшись в ноги зато рядышкои. А когда щена пыталась выровнится в естественную для неё позу морда от колена отходила следовал рывок после чего щена опять сворачивалась в клубок. Я была в ужасе!! А они команду рядом отрабатывали по совету их кинолога!

[Танько]

В идеале конечно дейсвие=противодействию. Но если бежать за ней скажем до корридора с криками егегей! и догнав шлепануть чем нибудь по носу, поверте до неё дойдёт.

что - дойдет?

 

А сколько по вашему???? Я ж могу и ишибаться. И потом способов дрессуры много. Подражательный игровой вкусопоощритиельный ну и т д.

Методов может быть сколько угодно.

Условия выработки УР всегда одинаковы: для этого безусловный и индифферентный раздражители не должны различаться во времени 7 секунд.

[нина 7004]

 

Индифферентизм — постоянное равнодушие или безразличие в отношении к чему-нибудь.

 

Принципиальное значение имеет индифферентизм в области высших вопросов жизни и знания — индифферентизм религиозный и философский. Противоположная индифферентизму крайность есть фанатизм, коего не чужда и философия (αυτός έφα — сам сказал — пифагорейцев, jurare in verba magistri).

Ну это то что мне рассказала викепидия. Я если чесно с этим словом была не знакома. но смысл Ваших слов я уловила! )

В своё время я закончила курсы при Всесоюзном клубе служебного собаководства. Нам преподавали лучшие учителя ветеринары генетики судьи. После этого я несколько лет практиковала. Пока на площадках не ввели в окд защиту хозяина. С этим я смирится не смогла (как моим подопечным ломали психику прям на площадках) и ушла из кинологии. Зарабатываю совсем другим. Вам лично на хвост наступать я и не собиралась. Простите если где то чем то Вас ущемила.

А на форум я пришла что б животным помогать чем смогу. В данный момент у меня на бесплатной передержки бездомная кошка после операции.И смотрю ещё кому чем помоч смогу.

[Lilit]

"Условия выработки УР всегда одинаковы: для этого безусловный и индифферентный раздражители не должны различаться во времени 7 секунд."

Сама фраза не несет смысла. А именно "не должны различаться во времени 7 секунд" не смущает?

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем Lilit

[avr LYLY]

Дорогие форумчане, прошу вашего совета.

 

основная тема:

 

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=287537

 

Короткая история:

 

31.12.2015 забрали собаку из муниципалки. Как минимум последние 8 месяцев собака находилась там и была в жутком стрессе.

Со слов волонтера приюта собака там гарантировано больше года, скорее всего 3-5 лет. Все время жил в этой клетке ( с видео) и не ходил на улицу.

 

Видео из приюта

 

https://vk.com/wall-103249603_5

 

Собаку отвезли на передержку.

Состояние собаки на на передержке ниже

 

"

Кстати, у нас прогресс, Гератька вчера выполнял мне команды "сидеть" и "дай лапу". Лапа у нас мощная и тяжелая, серьезная такая. Команды выполнял ровно столько, сколько посчитал нужным. Когда стала снимать на телефон, отказался. Хитрый парень, с характером.

Зайка, такая Зайка.

Хитрим.

Едим вкусняшки.

Провожает.

А еще меня вчера ПОЦЕЛОВАЛИ. Когда я зашла к нему, села на корточки, чтобы он почувствовал, что мы с ним на равных. Герат подошел ко мне, обнюхаял лицо и очень осторожно лизнул прямо в губы. Потом сам испугался и отошел....

 

"

 

Проблема:

 

Нужны практические рекомендации как вывести собаку из вольера на коротком поводке ( уже прицеплен). Что и как лучше сделать, чтобы не навредить собаке.

 

Собака, кобель, 40 кг. " В выражениях не стесняется" - при заезде на передержку не по детски кидался на хозяина передержки. Сейчас успокоился. Ярый пищевик - за вкусняшку душу продаст.

 

Форумчане, покидайте ссылки на видео или мануалы плиз. Боимся напортачить.

 

 

 

 

 

Для истории социализации Герата, сохраняю описание предыдущей проблемы. Благодаря ценным советам форумчан ошейник с собаки снят, прицеплен короткий поводок. Проблема, описанная ниже, решена!

 

Проблема:

 

Собака не дает дотронуться до шеи. Только протягиваешь руки к ошейнику - сразу обозначает, что укусит.

 

Проверять тяпнет или нет в итоге 40-ка килограммовая псина лично мне на своей руке не хочется.

 

Поэтому такие мероприятия как прогулка, посещение врача, пиарные фото для нас становятся пока не возможными.

 

Общая социализация идет успешно -за 2 месяца прошли путь от отчаянной охраны своего домика до зайки и полизушек.

 

На данный момент я вижу 2 пути решения проблемы:

 

1) Поведенческий. Возможно в приют он попал с отлова. Решение: пьем неделю успокоительные и смотрим за динамикой.

Если не помогло, то

2) Болевой. Возможно старая травма шеи. Решение: пьем превикокс неделю и смотрим за динамикой.

 

Может опытные помогут -как быть в этой ситуации? Что добавить?

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем avr LYLY

[Танько]

Собака не дает дотронуться до шеи. Только протягиваешь руки к ошейнику - сразу обозначает, что укусит.

 

 

 

На данный момент я вижу 2 пути решения проблемы:

 

1) Поведенческий. Возможно в приют он попал с отлова. Решение: пьем неделю успокоительные и смотрим за динамикой.

Если не помогло, то

2) Болевой. Возможно старая травма шеи. Решение: пьем превикокс неделю и смотрим за динамикой.

 

Может опытные помогут -как быть в этой ситуации? Что добавить?

 

31.12 вы написали:

Очень обрадовался ошейнику - что изменилось с тех пор?

 

Если это поведенческая проблема, а не медицинская, то фармацевтикой она не лечится.

Если медицинская, я не стала бы давать без консультации с врачом никаких обезболивающих препаратов.

 

Оденьте шлейку и продолжайте приучать собаку к рукам, пока не появится возможность дать его осмотреть невропатологу и хирургу.

 

 

 

 

 

Еще раз обращая внимание:

если это проблема поведения - вы ничего не сделаете медикаментами, давать собаке успокоительное не имеет смысла!

 

Вы умеете приучать собаку к прикосновениям?

или нужно снять видео?

[ЮЛИЯ ВС]

Еще раз обращая внимание:

если это проблема поведения - вы ничего не сделаете медикаментами, давать собаке успокоительное не имеет смысла!

 

Вы умеете приучать собаку к прикосновениям?

или нужно снять видео?

Немного постараюсь объяснить, поскольку я нахожусь с ним в контакте.

Захожу к нему всегда с вкусняшками. Пока он угощается, он позволяет себя гладить и зайку делает (но это больше, чтобы выпросить). Но. Когда его гладишь, он очень насторожен и всегда следит за рукой. Иногда прям видно, что когда тянешь руку он боится и настораживается. Мне кажется, это поведенческое и возможно его били. Он боится рук.

 

Не умею именно приучать к прикосновениям (всегда контакт сам собой налаживался, этот случай - исключение). Так что если есть видео, была бы очень признательна!

[avr LYLY]

31.12 вы написали:

Очень обрадовался ошейнику - что изменилось с тех пор?

 

Если это поведенческая проблема, а не медицинская, то фармацевтикой она не лечится.

Если медицинская, я не стала бы давать без консультации с врачом никаких обезболивающих препаратов.

 

Оденьте шлейку и продолжайте приучать собаку к рукам, пока не появится возможность дать его осмотреть невропатологу и хирургу.

 

 

Еще раз обращая внимание:

если это проблема поведения - вы ничего не сделаете медикаментами, давать собаке успокоительное не имеет смысла!

 

Вы умеете приучать собаку к прикосновениям?

или нужно снять видео?

 

 

Вы знаете, я не понимаю почему так получилось с ошейником.

Может у него после клетки столько радости было от улицы, что он и не понял ничего?

В приюте мы на него действительно спокойно одели аж-но 2 ошейника ( он из черного вывернулся) и довели до машины. А вот в машину он никак лезть не хотел и я, наплясавшись с ним на морозе, кольнула ему Ксила в лапу. Это легкий наркоз-больше седация. Мы его сунули в машину и поехали. По приезду на передержку он еще квелый был.

 

А потом на передержке начались выкрутасы. Сначала он придумал жрать всех и вся, потом подуспокоился - но вот с ошейником проблемы.

 

Чтобы попасть к врачу, надо выйти за пределы выгула ( логично что на чем-то?) и еще и намордник одеть.

Посещать светил медицины нам пока не светит, т.к. при мне он категорически не хотел лезть в машину. Не думаю, что он передумал. Рядом есть какая-то районная клиника -это пока предел наших стремлений. Туда и пойдем первым делом. А без анализов и без собаки ни один врач ничего не выпишет.

 

Есть какой-то тест, чтобы понять это проблема медицинского или поведенческого характера?

 

Нет, не умею. У меня до этого не было подобного опыта. У меня все наоборот почесухи были.

 

[Танько]

Пока он угощается, он позволяет себя гладить и зайку делает (но это больше, чтобы выпросить). Но. Когда его гладишь, он очень насторожен и всегда следит за рукой. Иногда прям видно, что когда тянешь руку он боится и настораживается. Мне кажется, это поведенческое и возможно его били. Он боится рук.

Юля, я поняла

 

Видео сниму сегодня и пришлю вам ссылку в личные сообщения.

 

Вопрос про ошейники остался открытым

 

[avr LYLY]

Юля, я поняла

 

Видео сниму сегодня и пришлю вам ссылку в личные сообщения.

 

Вопрос про ошейники остался открытым

 

а можно в качестве ликбеза и мне? не дай бог пригодится конечно, но лучше знать :-)

[Танько]

Да, конечно

 

Расскажите про ошейник пожалуйста!

правильно ли я поняла, что его одели без проблем один раз. И в этот же раз собаку пытались посадить в машину?

Как вы это делали, можете рассказать?

После этого случая собака перестала давать себя трогать руками в области холки?

[ЮЛИЯ ВС]

Да, конечно

 

Расскажите про ошейник пожалуйста!

правильно ли я поняла, что его одели без проблем один раз. И в этот же раз собаку пытались посадить в машину?

Как вы это делали, можете рассказать?

После этого случая собака перестала давать себя трогать руками в области холки?

Спасибо Вам! Хочу еще пояснить. Когда собаку забирали из приюта, у него уже был один ошейник (который на нем предположительно несколько лет), т.е. на него одели второй ошейник, не снимая первый. А вот этот первый ошейник теперь ему жмет, его и надо снять. Сейчас он уже в 2-х ошейниках.

 

И да, ему потом сделали наркоз и в машину. После переезда на передержку он дико стрессовал, не подпускал к себе и бросался. Сейчас только отошел.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем ЮЛИЯ ВС

[avr LYLY]

Спасибо Вам! Хочу еще пояснить. Когда собаку забирали из приюта, у него уже был один ошейник (который на нем предположительно несколько лет), т.е. на него одели второй ошейник, не снимая первый. А вот этот первый ошейник теперь ему жмет, его и надо снять. Сейчас он уже в 2-х ошейниках.

 

И да, ему потом сделали наркоз и в машину. После переезда на передержку он дико стрессовал, не подпускал к себе и бросался. Сейчас только отошел.

 

Юль, давай я поправлю.

 

На видео, которое я снимала 31.12 видно, что ошейника в декабре не было. Он был до этого, но потом его сняли. Предположительно - тот, кто кормит.

 

https://vk.com/club103249603?w=wall-103249603_6%2Fall

 

На первых фотках, он так же в одном новом ошейнике.

 

Все было нормально.

 

Мы сами долго робели войти в клетку ( он очень эффектно скачет и лает), попросили зайти работника. Он зашел в клетку -Герат стал его не кусать, а лизать руки, ОДЕЛ НА ГЕРАТА ЧЕРНЫЙ ОШЕЙНИК, пристегнул поводок и мы пошли. Шел на поводке нормально -робел и прижимался конечно, но не на кого не кидался. Не вырывался.

Нас было пятеро ( Я, Лена, Инна ( волонтер) и 2 работника: мужчина и женщина). Он все нюхал и вообще активно всем интересовался. Давал гладиться. Но у него был конечно шок и кипиш. Такой, ААА, абалдеть, а это что? это снег! а это нямка! ААА, абалдеть!

 

Потом, мы дошли до машины и попробовали его туда запихать.

А не тут то было.

Он стал упираться и вывернулся из ошейника ( у него толстая шея, и ему это легко сделать). Т.к. нас было пятеро, мы его окружили и Алексей быстро одел ошейник второй раз. Инна принесла старый узкий ошейник ( либо тот же, либо похожий -она его доставал из пакета, где было много других ошейников) и мы одели его.

 

Стали пытаться запихать в машину -а он опять не идет. Уже даже палку докторской колбасы на сиденье положили ( Юль, ты понимаешь, ЧТО это значит для Герата!) а он ни в какую.

Намордник ( большой ему, какой нашли) я ему один раз одела ( положила внутрю колбаску -он туда морду сунул, а я его застегнула) -но он его снял махом.

 

Такими темпами мы часа полтора плясали около машины. Задубели все, и было 31-е декабря - всем надо было домой. Сложилась ситуация: или наркозим, или ведем обратно и едем после 11-го января. Т.к. морозы были за 20 градусов я приняла решение наркозить. Инна созвонилась с врачем приюта, она обьяснила где взять Ксило и сколько набрать ( по моему 1,5 мл). Герату дали поесть в миску, он пока ел- я уколола в заднюю лапу шприц.

Он покантовался и заснул. Мы его запихали полусонного в машину, одели еще раз намордник. Еще Инна настояла связать лапы -боялись, что он проснется в пробке ( Ксило, нас предупредили, -должно было хватить минут на 20-30) и начнет биться в машине.

мы быстро доехали.

Когда приехали на передержку он был еще квелый.

Я развязала ему лапы, сняла намордник. Мы с Юлей погуляли с ним вокруг, отвели его в домик. Отстегнули поводок.

ЭТОТ ЧЕРТОВЫЙ ОШЕЙНИК БЛИН НЕ СНЯЛИ!!!

 

[ЮЛИЯ ВС]

ЭТОТ ЧЕРТОВЫЙ ОШЕЙНИК БЛИН НЕ СНЯЛИ!!!

Я себя постоянно грызу за это.