Jump to content
Vic22

Проект Бесплатный приёмник для размещения эвакуиромого животного

Recommended Posts

de_kadance
Цитата(quio @ 17.2.2018, 10:19) <{POST_SNAPBACK}>
Как этот момент устранен в стационарах?


Никак, именно поэтому в стационарах иногда заражаются. А в некоторые просто не берут непривитых.
И как раз-таки эссенциальный вопрос - как будет достигаться именно трехдневное пребывание. Я думаю, каждая кратковременная передержка (и я тоже) со временем обросла теми, кого ни то, что за три дня спихнуть не удалось, но и вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мираэль
Цитата(quio @ 17.2.2018, 10:19) <{POST_SNAPBACK}>
Как этот момент устранен в стационарах?


в идеале:
человеческий фактор - персонал обучен и отвественен, соблюдает режим труда и отдыха (это тоже важно)
стоимость пребывания высокая, что позволяет обеспечить нормальный объем санитарных мероприятий

а на деле: клиника на самом-то деле не особо и заинтересована не допускать перекрестного заражения - ведь все можно списать на привезли больное животное и героически спасать за деньги куратора

в приютах (как положено если)
кошки с признаками инфекции не сидят в карантине, они сразу помещаются в изолятор, который должен располагаться аж в отдельном здании от карантина и прочего
следует снижать количество карантинных боксов на одно помещение, за каждым помещением закрепляется свой инвентарь и средства защиты, свой дезковрик, он не менее 2х раз в день чистится
при первых же признаках инфекции кошка переводится в изолятор
за каждым животным закрепляется два комплекта лотков мисок, если нужно один в дезрастворе держать, никакой ротации даже продезинфицированного, и свои же емкости/губки и прочая, все это хранится так чтобы избежать контаминации
в пределах одного карантинного помещения, обслуживающий персонал никогда не переключается на другой бокс, пока полностью не будет дезинфицирован текущий, сменены средства защиты или как минимум продезинфицированы
дезсрества должны использоваться в рабочих дозировках и быть заведомо активными против набора инфекций
воздух должен постоянно дезинфицироваться, идеально если карантинная зона отделена тамбуром
в идеале разные карантинные зоны - разные люди (но мы о масштабах приюта)
и вакцинация по приютской схеме

проще МКС запустить

Vic разумеется может делегировать полномочия по оборудованию и контролю, но нужны ответственные люди в теме и не один человек на обслуживании и никаких гарантий что через некоторое время все это не закроется на прием из-за эпидемии Edited by Мираэль

Share this post


Link to post
Share on other sites
TShapoval
Я думаю, что говорить можно бесконечно, но главный вопрос нужно прояснить, кому из тех же старожил форума, с хорошей репутацией, о которых говорится в первом сообщении темы, это нужно?
Только честно. У кого это как раз глобальная проблема - куда везти животное с улицы?
Не берутся за кураторство часто по этой только причине?
Я думаю нет. Может у кого-то другое мнение, я не настаиваю на своей правоте.

Лично для меня сейчас огромное подспорье, что есть люди, готовые поехать за животным в тот же день, когда необходимость возникла, и доставить его на передержку. Сдать анализы, если требуется. Вот без таких помощников, я с больными ногами сейчас никак, вот не было бы такого "сервиса", я бы не взялась вчера за собаку, оставила бы все как есть. А теперь пес на передержке. Это еще очень удобно, для людей загруженных на работе, где отпроситься проблематично.

Краткосрочная бесплатная передержка меня бы очень заинтересовала, но не на три дня, а на 2 месяца, к примеру. Можно тратиться только на корм и мощный пиар, ну стерилизацию и прививки, если нужно. Есть шанс со сравнительно небольшими тратами пристроить собаку или кошку.

Про финкураторство уже много писали. Потребность в фин. кураторах наверное в 99% тем. Это я образно, конечно не считала процентное соотношение)

Много страниц уже в теме, но ведь Виктор, в первую очередь, вынес этот вопрос на обсуждение в глобальном смысле, а не обсуждать пока мельчайшие детали обустройства спецприемника для экстренных случаев. От себя напишу, что у меня на данный момент не возникнет необходимость пользоваться услугами этого спецприемника. Я знаю куда везти животных, было бы только здоровье, время и финансы. За других говорить не берусь.

А вообще мне безумно нравятся подобные инициативы и идеи людей, нравятся просто за то, что они есть. Ведь они для блага животных и для нашего с Вами блага. Спасибо Вам, Виктор, за тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лисса
Цитата(quio @ 17.2.2018, 9:56) <{POST_SNAPBACK}>
Мда? По вашей же ссылке:



Все же, у вас есть что ответить по существу? Интересует сценарий заражения здорового животного в приведенных условиях. Другие вопросы не очень интересны.



Это по моей ссылке нормы содержания в ПРИЮТАХ. А животных на передержки из приютов вытаскивают волононтеры, чтобы улучшить их содержание и качество жизни. И скученность животных тоже является одной из причин возникновения эпидемий. И сценарий простой. Боксы Вы все равно открывать будете. Когда обрабатывать и дезинфицировать будете, а это нужно делать каждый день, куда животных денете? А оно в это время чихнуло, а чих "вылетел" из бокса. А потом открыли бокс для уборки со здоровой кошкой. И пошло-поехало. А если ничего не интересно, то берите и делайте, кто не дает то. В зависимости от того, что сделаете, то и получите на выходе. Результат будет прямо пропорционален тому, насколько близко к нормативному содержанию Вы сделаете. ГОСТы, их ведь не с потолка берут. И так понятно, то что определено по ГОСТу, это минимум. Всегда. И животное. это не мягкая игрушка. Его не достаточно просто в сундучок положить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
de_kadance
Цитата(quio @ 17.2.2018, 2:48) <{POST_SNAPBACK}>
На данный момент в боксах находится 4 здоровых кошки. Кто-то из них уезжает сегодня, кто-то завтра. Также сегодня приезжает инфекционная кошка, а завтра одна здоровая. Мы, естественно, не знаем, кто здоров, а кто нет. В связи с чем одна из 5 здоровых кошек может уехать с передежки зараженной? Приведите, пожалуйста, реалистичный сценарий.


Боксы открываются, значит, зараженный воздух из одного может попасть в другой. Даже если все остальные условия соблюдены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
quio
Что ж, спасибо всем за ответы smile.gif А то я уж подумал, что инфекционные стационары инопланетяне по недоступным на земле технологиям строят 1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Delphi
Цитата(Vic22 @ 15.2.2018, 14:44) <{POST_SNAPBACK}>
Как я написал в первом посте, та концепция, которая кажется мне правильной, заключается в том, что животных будут привозить только проверенные кураторы с ПиК.

И надеюсь, что к тому моменту, как проект будет запущен (если он будет запущен) Ваши щенки ещё не вырастут в больших собак smile.gif

Кураторы иногда также ошибаются и нарываются. Если вы лично не контролируете передержку,можете нарваться на Черную передержку,как нарвались люди из ВКонтакте,в Раменском районе.Приезжали в дом к некоей Диане Мамоновой,с виду приличная семья,муж,дети,а потом там начали по непонятным причинам погибать животные,оказалась Черная передержка - семья побирушек из Луганска. Надо составлять хотя бы формальный Договор с паспортными данными,а так дистанционно,да еще с нанятыми узбеками-таджиками,которых никто не контролирует,животные будут либо погибать,либо сидеть голодными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Delphi
Цитата(olik2004 @ 15.2.2018, 9:55) <{POST_SNAPBACK}>
автору на заметку, чем все это может закончится. Не обязательно,что так и будет в итоге..но для информации почитайте и примите к сведению.
Скопировала из фб одного частного приюта
Цитата
"Друзья, многие из Вас знают , что мне пришлось уехать из Москвы почти на два месяца. Надо было срочно,в течение нескольких часов найти человека ,который согласился бы присмотреть за приютом. Такой человек нашелся, но к сожалению через несколько дней он упал у нас на крыльце и сильно вывихнул ногу. Ему пришлось на свое место нанять наемного работника. Был открыт сбор, неравнодушные люди, а так же наши постоянные помощники помогли приюту в мое отсутствие. Я прилетела 8-го числа, и то что я увидела в приюте - это уму не постижимо. В приюте полная антисанитария, кошки все болеют, чихают,кашляют, хромают, проблемы с глазами . Все кошки похудели, шерсть потускнела. Собаку инвалида Муху работник выпустил на самовыгул, Муху разодрали собаки , я сразу отвезла Муху в клинику, промыли обработали раны. В сутки сотрудник получал 1500 руб. так как надо было топить печку круглые сутки, и таскать воду из колодца. Самое страшное в этой ситуации то что работник приюта выпустил кошек с иммунодефицитом к здоровым кошкам....У меня эти кошки жили в изоляции и я очень ответственно относилась к этому. Я не знаю с чего мне теперь начать, я в отчаяние,я ехала в Москву с надеждой ,что начну пиарить кошек и пристраивать,кошки все были здоровы."

Вот... именно это я и имела ввиду. И это будет постоянно,если не ездить и не котрлировать,а надо будет постоянно кому-то ездить,проверять и контролировать,иначе это все пустая затея и утопия,как писали выше. Edited by Delphi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Delphi
Вот вам еще подтверждение того,что происходит на платных массовых передержках,и бесплатный спецприемник это вообще чистая Утопия!
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=309668

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vic22
Цитата(quio @ 16.2.2018, 19:19) <{POST_SNAPBACK}>
Нужно понимать, что всем здесь есть, чем заняться, а потребности конкретизированы практически во всех темах. Поэтому, если у вас есть желание принять участие в процессе каким-то другим образом, это участие нужно "продать".

Человек, которому надо не просто принести всё на тарелочке с голубой каёмочкой, но и уговорить это съесть, явно не нужен предполагаемому проекту.
В нём есть смысл участвовать энтузиастам и профессионалам, которым "продавать" ничего не требуется.

Цитата(quio @ 16.2.2018, 19:19) <{POST_SNAPBACK}>
Пока тема заключается в том, что "хочу что-то сделать, но не знаю, что".

Я рад, что хотя бы на третьей странице обсуждения стало понятно, что для начала нужно определиться со всей концепцией. Edited by Vic22

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vic22
Цитата(TShapoval @ 16.2.2018, 19:50) <{POST_SNAPBACK}>
Очень хорошо на душе от того, что есть такие люди как Вы.

Большое спасибо за добрые слова. И мне очень хорошо о того, что я вижу тут таких же хороших людей.

Согласен с Вашей оценкой минусов квартиры и частного дома.

Цитата
Вот если найти клинику, у которой сейчас не особо здорово идут дела, а помещение они снимают большое, то можно было бы арендовать часть помещения, организовать стационар временного содержания, там же можно брать анализы для помещения на передержку.
Но, я и в этом варианте с клиникой вижу ОЧЕНЬ много подводных камней.

Да, по-моему звучит разумно.

Цитата
Есть еще вариант, это договариваться с людьми, необязательно передержками, о том, что они за плату согласятся временно короткий срок подержать ту или иную собаку/кошку. Но здесь важна сумма, которую им готовы заплатить, наличие других животных. Сумма должна быть явно больше чем стандартная цена передержки за сутки. Можно также договориться за это время сдать анализы. Тут тоже не все гладко, люди могут бояться, что им этих собак оставят, не заберут в назначенный день вовсе
.
Да, тоже очень разумно, и вполне подходит как вариант.

Цитата
Я это пишу ни в коем случае не для того, чтобы отбить у Вас желание что-то подобное сделать для животных.

Такие посты как у Вас, никак не могут отбить желание помогать животным smile.gif

Впрочем и посты "недоброжелателей" тоже. smile.gif

Цитата
Я Вас прекрасно понимаю, что больно читать темы, в которых животные на улице и каждый час может стать для них последним. А тем временем никак не находится куратор, или другие причины не дают сиюминутно помочь несчастным.

Да, Вы совершенно правы, именно поэтому и родилась идея такого проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vic22
Цитата
Оплаченные три дня если и мотивируют людей взяться за кураторство, то самую малость.

И с этим согласен. То есть в приципе может получится, что такой проект и не нужен?

Цитата
бесплатная помощь в отлове и отвозе на передержку, больше бы людям пригодилась.

Тоже хороший вариант, спасибо.

Цитата
А для всех без исключения, важны фин. кураторы до пристройства. Если наша цель спасти как можно больше животных, то больше чем постоянная финансовая помощь или предложение сокураторства, ни что не сподвигнет людей курировать животных.

Интересная мысль. Это и для меня было бы самым простым вариантом.

Цитата
Если Вам так близка идея передержки, то может быть подумать, не о такой краткосрочной, как 2-3 дня, а, к примеру, передержка на 1-2 месяца

Пока мне кажется, что это будет более серьёзным и сложным проектом, хотя я уже начинаю сомневаться в относительной "простоте" срочного приёмника.

Цитата
Прошу прощение за столь длинное сообщение. Это мне тоже идеи часто покоя не дают.

Я Вам очень благодарен за такое длинное сообщение с целым рядом очень полезных и интересных идей и информации flowers.gif

Цитата
Думала за столько лет на ПИКе, должна уже прийти в чувства, но все равно мечтается 1.gif

И слава Богу!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vic22
Цитата(TShapoval @ 17.2.2018, 11:36) <{POST_SNAPBACK}>
главный вопрос нужно прояснить, кому из тех же старожил форума, с хорошей репутацией, о которых говорится в первом сообщении темы, это нужно?
Только честно. У кого это как раз глобальная проблема - куда везти животное с улицы? Не берутся за кураторство часто по этой только причине?

Кстати отличный вопрос! И очень верный подход. Может быть это на самом деле не проблема?
Я лично сделал вывод о необходимаости чего-то подобного изходя из нескольких в день сообщений в "Скорой", что животных надо срочно куда-то вывозить, а некуда.
Поэтому как альтернатива гаратнированной смерти на улице возникла идея кратковременной передержки/приёмника/карантина - называйте как угодно.
Но я вполне могу быть не прав.

Цитата
Лично для меня сейчас огромное подспорье, что есть люди, готовые поехать за животным в тот же день, когда необходимость возникла, и доставить его на передержку. Сдать анализы, если требуется. Вот без таких помощников, я с больными ногами сейчас никак, вот не было бы такого "сервиса", я бы не взялась вчера за собаку, оставила бы все как есть. А теперь пес на передержке. Это еще очень удобно, для людей загруженных на работе, где отпроситься проблематично.

Тогда может быть есть смысл заключить договора с 2-3 постоянными перевозчиками, водителями со своими авто.

Цитата
Краткосрочная бесплатная передержка меня бы очень заинтересовала, но не на три дня, а на 2 месяца, к примеру.

Ясно, спасибо.

Цитата
Виктор, в первую очередь, вынес этот вопрос на обсуждение в глобальном смысле, а не обсуждать пока мельчайшие детали обустройства спецприемника для экстренных случаев.

Тут одновременно и глобально и конкретно, ведь любой глобальный вопрос сладывается из мелких деталей.
Поэтому одинаково важны и мнения/идеи по целесообразности всего проекта в целом, и по вариантам реализации, и по деталям.

Цитата
Ведь они для блага животных и для нашего с Вами блага.

Именно в этом основная цель проекта.

Цитата
Спасибо Вам, Виктор, за тему.

Вам спасибо за массу ценных идей и замечаний.

Цитата(Мираэль @ 17.2.2018, 10:50) <{POST_SNAPBACK}>
проще МКС запустить

Да, может сложиться именно такое ощущение smile.gif

Цитата
нужны ответственные люди в теме

Об этом я написал сразу и пишу постоянно.

Цитата
никаких гарантий что через некоторое время все это не закроется на прием из-за эпидемии

В этом мире есть только одна гарантия - что всё раньше или позже закончится smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vic22
Цитата(Delphi @ 19.2.2018, 12:56) <{POST_SNAPBACK}>
Кураторы иногда также ошибаются и нарываются. Если вы лично не контролируете передержку,можете нарваться на Черную передержку

Именно поэтому проекту требуется специалист с хорошей репутацией, который будет его вести на месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Муринда
Цитата(quio @ 17.2.2018, 20:06) <{POST_SNAPBACK}>
Что ж, спасибо всем за ответы smile.gif А то я уж подумал, что инфекционные стационары инопланетяне по недоступным на земле технологиям строят 1.gif

Посмотрела вашу тему передержки. Или это невероятное везение, или перед вами надо снять шляпу flowers.gif . Тогда (если шляпу) делитесь опытом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ktuta
Цитата(Муринда @ 20.2.2018, 15:20) <{POST_SNAPBACK}>
Посмотрела вашу тему передержки. Или это невероятное везение, или перед вами надо снять шляпу flowers.gif . Тогда (если шляпу) делитесь опытом.


Если я не ошибаюсь, Николай не берет одновременно животных из разных мест. И после каждого выбывшего тщательно проводит дезинфекцию помещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Муринда
Цитата(Ktuta @ 20.2.2018, 15:30) <{POST_SNAPBACK}>
Если я не ошибаюсь, Николай не берет одновременно животных из разных мест. И после каждого выбывшего тщательно проводит дезинфекцию помещения.

Это как один из вариантов. Массовые передержки.... тут уже все сказано, не имеет смысла по цатому кругу. А дезинфекция в любом случае нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Муринда
Цитата(Ktuta @ 20.2.2018, 15:30) <{POST_SNAPBACK}>
Если я не ошибаюсь, Николай не берет одновременно животных из разных мест. И после каждого выбывшего тщательно проводит дезинфекцию помещения.

Чуть офф. Давно, еще на старой квартире, у меня были такие "передержки". Одна в соседнем подъезде, другая - через дорогу. Но, конечно, я туда ходила почти каждый день.

Share this post


Link to post
Share on other sites
olik2004
Цитата(Vic22 @ 15.2.2018, 17:35) <{POST_SNAPBACK}>
. Но я знаю примеры проектов, которые финансировались дистанционно, и при этом работали. Даже в России.

еще раз повторюсь, почему вы не обратитесь к тем кто успешно реализовал свои проекты дистанционно?
вам тут не один человек пытается донести ,чем может все закончиться.
Если вы уверенны в себе, начните с малого..но что то мне кажется что ваши начинания закончатся массовым свозом всех животных в одно место и итог будет плачевным...плюс подставите передержки ,которые согласятся с вами сотрудничать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bastar
Вставлю свои 5 копеек
За город везти животное нежелательно. Нужно сдавать анализы и обследовать, как показывает опыт у большинства животных проблемы со здоровьем, даже если оно пробыло на улице недолго, а клиник в замкадье не то чтобы на каждом углу.
В 2015 году я смотрела аренду квартир, по конечным станциям метро. Можно было снять в диапазоне 36000 без комуналки, 70кв.м без мебели. Это около 400000 в год. То есть как-то очень дорого получается
Можно попробовать через бюджетные организации под какой-то соц.проект. Но, не знаю как подступиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Муринда
Цитата(Bastar @ 20.2.2018, 22:40) <{POST_SNAPBACK}>
В 2015 году я смотрела аренду квартир, по конечным станциям метро. Можно было снять в диапазоне 36000 без комуналки, 70кв.м без мебели. Это около 400000 в год. То есть как-то очень дорого получается
Можно попробовать через бюджетные организации под какой-то соц.проект. Но, не знаю как подступиться.

Где-то тоже в том же году была тема по срочному вывозу кошек из квартиры... Ивана, кажется. Тогда Ольга (Мышильда) быстро нашла квартиру за 29 тыров. Потом. как водится, начались скандалы. да и хозяйка квартиры была... сложной. Но забрали. Конечно, Ольга обладала невероятной энергией (что имеет и обратную сторону), но если бы не срочно найденная квартира, то от многих кошек уже бы не осталось и следа. Да, платили за квартиру и корм с наполнителем, за труды денег хозяйка не брала. Но это, конечно, был марш-бросок, да и кошки были из одного места. Кстати, несколько кошек вывезли на форумские передержки. И там оказалось больше проблем, одна умерла, как я поняла, заразившись уже после вывоза.
Это, конечно, тоже из серии вставлю свои 5 коп. Дистанционно этого не сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Helga*
Основные идеи уже высказаны, закрыто на чистку.

Для препирательств и обмена "любезностями" есть лички и http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=297671

UPD: открыто для идей и конструктивного общения.
иное - см выше, в противном случае последуют штрафы вплоть до бана.
для желающих обсудить условия работы конкретных уже функционирующих передержек - есть темы отзывов этих передержек.
Edited by Helga*

Share this post


Link to post
Share on other sites
Снифф
Я думаю, что это не тот проект, который можно организовать без личного участия, хотя бы на начальном этапе.
Идея хорошая, но слабое место - как уберечь животных от заражения. Тут или делать боксы по всем правилам, или брать животных только из одного места, и не брать других, пока не уедут предыдущие и не будет проведена тщательная дезинфекция.
Если выбрать направление деятельности, подразумевающее одновременный вывоз большого количества животных сразу (например, разгребание квартир кошкобабок), то смысл в этом проекте, наверное, есть.
Насколько целесообразен этот проект - решать автору. Затраты на содержание частного дома - свет, отопление - немалые, плюс зарплата работнику.
Съемная квартира - даже не знаю. Если проектом предусмотрено содержание животных на очень короткий срок, то, даже если попросят на выход, животных должны успеть вывезти.
Но это - в идеале. На практике, вас попросту могут кинуть с большим количеством животных.
Сбой может произойти даже у самого надежного куратора. Да и как определять эту надежность?
Собрать команду - тоже может произойти сбой. Имеет место человеческий фактор и команды распадаются. Должен быть лидер, который соберет вокруг себя людей и разрешить любую ситуацию. Вы далеко, это должен быть человек на месте. Найдется ли кто-то, кому это будет надо? Edited by Снифф

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...