Jump to content
Vic22

Проект Бесплатный приёмник для размещения эвакуиромого животного

Recommended Posts

Catster
А вообще, конечно, страшновато. Хорошо если это будет очередное стопицотое прожектерство и на том и закончится, а вдруг нет?
Ох боюсь я дилетантов.
А ведь мог бы быть хороший, полноценный финкуратор. Делал бы толковое, действительно хорошее дело.

Про Муркошу и Мяу-бутик хорошо, прямо по сердцу маслом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
quio
Цитата(Ромашка77 @ 16.2.2018, 23:10) <{POST_SNAPBACK}>
разобралась.. ))
нет.. телепатически передается только предполагаемый результат легкости и полномасшабности дизенфекции..

Ну, тогда поделитесь, как правильно забирать вероятно инфицированное животное с улицы, куда помещать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка77
Цитата(quio @ 16.2.2018, 23:13) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, тогда поделитесь, как правильно забирать вероятно инфицированное животное с улицы, куда помещать?

инфецированное на карантин и только на карантин, в клинику, на карантинную передержку, не суть.. не к другим животным.. даже в боксах..
вы поймите, обслуживать эти боксы будет человек.. они не самоочищающиеся, самопополняющиеся водой и едой... а животные-это не вещи в камере хранения.. это грязь, дерьмо, вонь, ор, движение.. а человек, он просто человек.. он может устать. заболеть, быть не внимательным, не компетентным, пофигистом.. и тогда эти боксы не имеют никакого значения.. имеет значение только скопление животных, их ротация и инфекция..

ну в этом же разделе, сверху тема "правила организации карантина".. очень позновательная.. и это про карантин.. а вы хотите спецприемник с потоком животных..

Share this post


Link to post
Share on other sites
quio
Цитата(Ромашка77 @ 16.2.2018, 23:20) <{POST_SNAPBACK}>
инфецированное на карантин и только на карантин, в клинику, на карантинную передержку, не суть.. не к другим животным.

Я не очень понял, здесь речь идет о карантинной передежке, аналоге инфекционного стационара в клинике, при этом в одном сообщении вы утверждаете, что это будет рассадник инфекций, а в другом предлагаете туда же помещать животных с улицы. Поясните, пожалуйста.
Почему в инфекционный стационар животное с улицы можно помещать, а на обсуждаемую передержку - нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лисса
Цитата(quio @ 16.2.2018, 23:26) <{POST_SNAPBACK}>
Я не очень понял, здесь речь идет о карантинной передежке, аналоге инфекционного стационара в клинике, при этом в одном сообщении вы утверждаете, что это будет рассадник инфекций, а в другом предлагаете туда же помещать животных с улицы. Поясните, пожалуйста.
Почему в инфекционный стационар животное с улицы можно помещать, а на обсуждаемую передержку - нет?


Извините, вопрос не мне, но выскажу свои опасения. Во-первых, карантин и вирусный стационар все-таки вещи разные на мой взгляд. Во-вторых, топикстартер не сможет полноценно оборудовать, соответственно стандартам, ни то, ни другое. Слишком поверхностное отношение к проблеме. И это, действительно, на самом деле очень затратное мероприятие по финансам. Если все делать правильно. В данном же случае есть, может быть, желание, но нет ни знаний, ни объективной оценки реальности, ни опыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
quio
Цитата(Лисса @ 16.2.2018, 23:36) <{POST_SNAPBACK}>
Во-первых, карантин и вирусный стационар все-таки вещи разные на мой взгляд.

Дело в том, что карантин - это комплекс мероприятий, а вирусный стационар - это место содержания инфецированных животных. Это не противопоставляемые сущности. Инфекционный стационар предполагает наличие в нем карантина.

Вы могли бы перечислить по пунктам, что невозможно реализовать на обсуждаемой передержке, что есть в инфекционном стационаре?

(я надеюсь, криворуких студенток-работников таких стационаров, которые ни за что не несут отвественности, вы не имеете в виду?)


Цитата(Лисса @ 16.2.2018, 23:36) <{POST_SNAPBACK}>
Во-вторых, топикстартер не сможет полноценно оборудовать, соответственно стандартам, ни то, ни другое.

Я не знаю, что может топикстартер, он пока в этом не признается. Заочно, я думаю, не стоит говорить человеку, что он чего-то не сможет.
Но как бы там ни было, все эти вопросы актуальны и для других людей. Edited by quio

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка77
Цитата(quio @ 16.2.2018, 23:26) <{POST_SNAPBACK}>
Я не очень понял, здесь речь идет о карантинной передежке, аналоге инфекционного стационара в клинике, при этом в одном сообщении вы утверждаете, что это будет рассадник инфекций, а в другом предлагаете туда же помещать животных с улицы. Поясните, пожалуйста.
Почему в инфекционный стационар животное с улицы можно помещать, а на обсуждаемую передержку - нет?

потому что в инфекционном стационаре животное либо болеет и лечится, либо держится до анализов, а потом все равно карантинится на передержке и прививается, ну на нормальной передержке имеется ввиду.. и в инфекционном стационаре нет никаких гарантий тоже.. но там есть ветеринары и персонал.. а у вас?
вы предлагаете организовать не карантинную передержку, а спецприемник для недолгого содержания.. карантин у кошек 21 день.. вы будете его выдерживать, не тягая кошь никуда? или сдали анализы, заехали, анализы чистые- поехали дальше? а если животное заразилось в день сдачи анализов, анализы чистые, а пока сидит и ждет их, вирус уже выделяет в ваши боксы.. а вы ни сном, ни духом.. как обработаем бокс после уезда предположительно здорового, а по факту больного?
а если оно уже болеет, обслуживать бокс как? рядом боксы заняты тоже.. и там могут быть здоровые пока кошки.. а больное надо лечить.. клинику п. представлете? колоть и капать надо сразу, или будем ждать куратора, когда он сможет доехать и забрать в стационар, если денег найдет.. а животное будет в своем дерьме без медухода лежать?
или более простой случай, банально понос, без. п.. что делать будем? кричать караул куратор, срочно тащи в клинику.. а у куратора денег нет, и он на работе на сутки, и вы ему 3 дня обещали как экстренный случай..а животное бодро и весело, только льет из него, как из ведра..
нюансов масса..
и впишется в это как работник только полный по.. фигист...
и тогда будет уже то. что я говорила..

Цитата(Лисса @ 16.2.2018, 23:36) <{POST_SNAPBACK}>
нет ни знаний, ни объективной оценки реальности, ни опыта.

увы, так

Цитата(quio @ 16.2.2018, 23:45) <{POST_SNAPBACK}>
Заочно, я думаю, не стоит говорить человеку, что он чего-то не сможет.

стоит.. не стоит тренироваться на животных и тешить свое эго за счет смертей..

Share this post


Link to post
Share on other sites
quio
Цитата(Ромашка77 @ 16.2.2018, 23:50) <{POST_SNAPBACK}>
потому что в инфекционном стационаре животное либо болеет и лечится, либо держится до анализов, а потом все равно карантинится на передержке и прививается, ну на нормальной передержке имеется ввиду.. и в инфекционном стационаре нет никаких гарантий тоже.. но там есть ветеринары и персонал.. а у вас?
вы предлагаете организовать не карантинную передержку, а спецприемник для недолгого содержания.

Я не знаю, зачем ТС обозвал это "спецприемником" (что это?), я пишу именно про карантинную краткосрочную передержку. Животное забирают с улицы, сдают анализы, пока анализы готовятся, оно сидит в карантине на этой передежке, по готовности анализов едет куда-то дальше по усмотрению куратора. Любое животное, которое находится на этой передежке, находится в карантине. Если вы видите, какие-то пути заражения одного животного другим на такой передежке, пожалуйста, напишите о нем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка77
Цитата(quio @ 17.2.2018, 0:00) <{POST_SNAPBACK}>
Я не знаю, зачем ТС обозвал это "спецприемником" (что это?), я пишу именно про карантинную краткосрочную передержку. Животное забирают с улицы, сдают анализы, пока анализы готовятся, оно сидит в карантине на этой передежке, по готовности анализов едет куда-то дальше по усмотрению куратора. Любое животное, которое находится на этой передежке, находится в карантине. Если вы видите, какие-то пути заражения одного животного другим на такой передежке, пожалуйста, напишите о нем.

карантинная передержка не может быть краткосрочной.. она на период карантина.. но вы меня не слишите похоже..
вижу.. это человек обслуживающий боксы..

Share this post


Link to post
Share on other sites
quio
Цитата(Ромашка77 @ 16.2.2018, 23:50) <{POST_SNAPBACK}>
а если оно уже болеет, обслуживать бокс как? рядом боксы заняты тоже.

Оно пересаживается в свободный продезинфецированный бокс, который всегда есть в наличии для этих целей.

Цитата(Ромашка77 @ 16.2.2018, 23:50) <{POST_SNAPBACK}>
а больное надо лечить.. клинику п. представлете? колоть и капать надо сразу, или будем ждать куратора, когда он сможет доехать и забрать в стационар, если денег найдет.. а животное будет в своем дерьме без медухода лежать?

Почему у вас такое предположение возникло? Если есть вероятность ухудшения состояния животного, когда куратор не доступен, это согласуется с ним заблаговременно, и животное просто едет в клинику без участия куратора.

Цитата(Ромашка77 @ 17.2.2018, 0:06) <{POST_SNAPBACK}>
карантинная передержка не может быть краткосрочной.. она на период карантина.. но вы меня не слишите похоже..
вижу.. это человек обслуживающий боксы..

Т.е. вас смущает только то, что животное будет находиться на этой передежке не 21 день, а 3, после которых уедет? Этот факт как-то увеличивает вероятность заражения животных, находящихся на этой передежке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка77
Цитата(quio @ 17.2.2018, 0:07) <{POST_SNAPBACK}>
Оно пересаживается в свободный продезинфецированный бокс, который всегда есть в наличии для этих целей.


Почему у вас такое предположение возникло? Если есть вероятность ухудшения состояния животного, когда куратор не доступен, это согласуется с ним заблаговременно, и животное просто едет в клинику без участия куратора.

один? а если больных два? а что со старым боксом?

само? кто его везет, с ним сидит, платит? работник передержки? у него машина? деньги? тогда зачем он работает у вас? рискуя заразить свою машину и потерять, а не заработать деньги..
а ему после стаца, полностью переодеться, помыться, и опять грести дерьмо.. а хотелось бы вздремнуть.. а у кого-то опять понос..
мы не сможем обговорить все нюансы.. это бесполезно.. большим скоплением кошек, может заниматься правильно только тот, кто на них собаку съел.. а такой не возьмется за этот проект.. именно потому что съел)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка77
Цитата(quio @ 17.2.2018, 0:09) <{POST_SNAPBACK}>
Т.е. вас смущает только то, что животное будет находиться на этой передежке не 21 день, а 3, после которых уедет? Этот факт как-то увеличивает вероятность заражения животных, находящихся на этой передежке?

вот апчем и речь.. вы не слышите и не знаете..
этот факт сводит на нет ваш "карантин".. это трамвай проходной.. рассадник заразы.. а не передержка.. после него опять карантинится, несмотря на чистые анализы.. ни одна здравомыслящая передержка не возьмет оттуда животное без карантина даже с анализами.. тогда какой в них смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites
de_kadance
Не знаю, может, кто-то уже это озвучивал, но я пропустила.

Если в одной комнате (даже в разных боксах) будут содержаться кошки из разных мест, все они должны быть незамедлительно вакцинированы сразу после сдачи анализов. Иначе смерть (не обязательно, но вполне возможно). (Так, возможно, тоже, но с гораздо меньшей вероятностью).
(См. руководство по вакцинации WSAVA: вакцинация в условиях приюта)

Нужно подумать, что делать в случае, если у кошки всплывает по анализам ВЛК/Пан/лишай. Ее не возьмет больше ни одна передержка - куда ее, обратно на улицу? Вполне вероятна ситуация, когда экстренная краткосрочная передержка превратится в длительную передержку для 10 инфицированных кошек, и больше никого не примет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка77
Цитата(de_kadance @ 17.2.2018, 0:26) <{POST_SNAPBACK}>
Если в одной комнате (даже в разных боксах) будут содержаться кошки из разных мест, все они должны быть незамедлительно вакцинированы сразу после сдачи анализов.

лишай.

это только визуально здоровые.. а если сразу больные? из опасного места.. боксы же.. чего не взять.. а кальцевироз прекрасно летучий.. боксы надеюсь герметичные 1.gif

про лишай забыла.. "отличная" штука.. хорошо ложится на ослабленные организмы.. сразу не проявляется..сюрприз будет..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Catster
Николай... Вас ведь Николай зовут?
Или этот карантин должен быть 21 день как минимум, или это не карантин, а дырявое ведро. Никогда никакая толковая передержка из такого "карантина" животное не возьмет, и куратор останется с кошкой на руках, которую ему некуда будет девать. И это еще не самое худшее, что может случиться, в худшем случае там перезаразятся и перемрут все, и никакие суперпупер боксы их не спасут. Это кошки. А кошки они вообще... на них дышать надо через раз.
Вам бы отговаривать автора, а не поощрять. Утопия это, и самое ужасное в ней - что она будет стоить жизней.
Ну, а кроме всего прочего, какую бы он браваду здесь ни показывал - он еще и подставится по полной, потому что здесь не прощают ошибок, пусть даже и совершенных без злого умысла.
Когда дело касается животных, заниматься ими должен профессионал, а не любитель, пусть даже у него самые добрые намерения.
Я не люблю и боюсь благих намерений. Благими намерениями, как известно, вымощен путь в ад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка77
Цитата(Catster @ 17.2.2018, 0:35) <{POST_SNAPBACK}>
здесь не прощают ошибок, пусть даже и совершенных без злого умысла.

игнорировать опыт-это злой умысел..
тренироваться на жизнях нельзя..

Share this post


Link to post
Share on other sites
de_kadance
Цитата(Ромашка77 @ 17.2.2018, 0:33) <{POST_SNAPBACK}>
это только визуально здоровые.. а если сразу больные? из опасного места.. боксы же.. чего не взять.. а кальцевироз прекрасно летучий.. боксы надеюсь герметичные 1.gif


Ну сразу больных можно сразу в стационар отправлять по идее. А вот если всплывет потом или только по анализам, то непонятно, что делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ромашка77
Цитата(de_kadance @ 17.2.2018, 0:40) <{POST_SNAPBACK}>
Ну сразу больных можно сразу в стационар отправлять по идее. А вот если всплывет потом или только по анализам, то непонятно, что делать.

de_kadance, ну вы же не прививаете на пороге.. кошка вялая.. это она устала, голодная, замерзшая, ее укачало или она болеет? не брать, в стац? прививать на входе?
забирали условно здоровую, довезли укакавшуюся и натошнившую.. укачало, прививать- не брать, в стац?

Share this post


Link to post
Share on other sites
de_kadance
Цитата(Ромашка77 @ 17.2.2018, 0:46) <{POST_SNAPBACK}>
de_kadance, ну вы же не прививаете на пороге.. кошка вялая.. это она устала, голодная, замерзшая, ее укачало или она болеет? не брать, в стац? прививать на входе?
забирали условно здоровую, довезли укакавшуюся и натошнившую.. укачало, прививать- не брать, в стац?


Нет, прививают только здоровых, с тошнотой нет. Непонятно, как быть. Не примем - а смысл существования передержки? Примем, а она через три часа выдаст махровый пан.
Походу все-таки брать, но при условии, что все предыдущие уже привиты.
Тогда такой вопрос: к если кошка выдала острое состояние, а у куратора нет денег на стац? Он стоит, растерянный, и говорит: я не знаю, куда ее везти, платить нечем, сам кушал последний раз позавчера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лисса
Цитата(quio @ 16.2.2018, 23:45) <{POST_SNAPBACK}>
Дело в том, что карантин - это комплекс мероприятий, а вирусный стационар - это место содержания инфецированных животных. Это не противопоставляемые сущности. Инфекционный стационар предполагает наличие в нем карантина.

Вы могли бы перечислить по пунктам, что невозможно реализовать на обсуждаемой передержке, что есть в инфекционном стационаре?

(я надеюсь, криворуких студенток-работников таких стационаров, которые ни за что не несут отвественности, вы не имеете в виду?)



Я не знаю, что может топикстартер, он пока в этом не признается. Заочно, я думаю, не стоит говорить человеку, что он чего-то не сможет.
Но как бы там ни было, все эти вопросы актуальны и для других людей.


У некоторых слов несколько лексических значений.Карантин не только комплекс мероприятий. Карантином называют комплекс помещений, где содержатся животные на протяжении инкубационного периода возможного заболевания.В среднем это не менее 30 дней.
См. словарь - КАРАНТИ́Н
Мужской род
1.
Временная изоляция лиц, соприкасавшихся с заразными больными или перенёсшими эпидемическую болезнь.
2.
Пункт санитарного осмотра прибывших из местности, поражённой эпидемией.В среднем это не менее 30 дней.

И в карантин сажается животное с чистыми анализами. Потому что ложноотрицательных анализов еще никто не отменял. В вирусный стационар помещается животное уже заболевшее, с клиническими признаками или с положительными анализами на вирусные инфекции.
Я не говорю, что сделать нельзя. Я говорю, что сделать невозможно в данном случае, исходя из посылок, которые дает топикстартер. Про квартиру надо забыть. Во- первых, потому что в жилых помещениях этого делать нельзя, а во-вторых, исходя из стандарта оборудования карантинного помещения, квартира не соответствует даже по метражу для такого предприятия. Где можно сделать, при наличии финансовых средств, я уже писала выше - только нежилое помещение. Затраты можете посчитать сами. Скажу только одно. Моя передержка создавалась, чтобы максимально обезопасить животных от заражения и возникновения эпидемии. У меня сейчас 14 помещений. Строили все своими руками и обошлось это в более чем 700 тыс рублей. И я никогда не рискну назвать свою передержку карантинной. Потому что для этого ещё нужно вложить два раза по столько же. Не говорю уже о персонале. За 20 тыс, как планирует автор, у него даже таджик не будет работать. Обычным "какашкособирателем". Не говоря уже о большем. Просто на вещи нужно смотреть реально. А здесь... Или розовые очки, или... не знаю какие цели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
quio
Вот грозные вы тети smile.gif Но ваши опасения понятны и в них есть здравое зерно. Надеюсь, что ТС сможет его увидеть среди прочего.

Все же хотелось бы больше конструктива. Давайте зайдем с другой стороны. У нас есть 10 полностью изолированных друг от друга боксов (типа как на фото ранее приведенном) в комнате 20 кв.м. При этом есть возможность агрессивной химической и УФ дезинфекции пустых боксов и всего помещения (т.к. боксы изолированы друг от друга и комнаты, это никак не скажется на их обитателях). Есть ответственный и заинтересованный в судьбе этих животных человек, который и какашки уберет, и в клинику без участия куратора при необходимости отвезет. Максимальный срок пребывания на передежке - 3 дня. Это первичные условия, обсуждать способ их достижения нет необходимости.

На данный момент в боксах находится 4 здоровых кошки. Кто-то из них уезжает сегодня, кто-то завтра. Также сегодня приезжает инфекционная кошка, а завтра одна здоровая. Мы, естественно, не знаем, кто здоров, а кто нет. В связи с чем одна из 5 здоровых кошек может уехать с передежки зараженной? Приведите, пожалуйста, реалистичный сценарий. Edited by quio

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лисса
Слушайте, читайте уже сами и просвещайтесь.

http://allgosts.ru/03/080/gost_r_57014-2016.

В частности о кошках. Площадь содержания для одной кошки должна быть не менее 3 м. кв. То есть для 10 боксов Вам потребуется комната уже в 30 метров. А ещё и персонал должен как то перемещаться. Те боксы, которые Вы привели в пример, это ... ну, сами поймёте. Так и до жестокого обращения не далеко, с такими "боксами".

Share this post


Link to post
Share on other sites
quio
Цитата(Лисса @ 17.2.2018, 3:10) <{POST_SNAPBACK}>
Площадь содержания для одной кошки должна быть не менее 3 м. кв. То есть для 10 боксов Вам потребуется комната уже в 30 метров.

Мда? По вашей же ссылке:

Цитата
8.4 Площади помещений для содержания одного животного должны составлять:
- для собак от 25 кг и крупнее — не менее 2.5 м2;
- собак до 25 кг— не менее 1.5 м2;
- кошек — не менее 0.8 м2.


Все же, у вас есть что ответить по существу? Интересует сценарий заражения здорового животного в приведенных условиях. Другие вопросы не очень интересны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мираэль
Площадь карантинного бокса для кошки - реально 0,5 кв.м., для содержания - не менее 1 кв.м, три метра с окошками - это условия гостиницы.

В условиях поставленной задачи об экстренном вывозе - самое слабое звено это невыявленные вовремя инфекции.

И изучать лучше руководства для шелтеров (Infectious Disease Management in Animal Shelters), а не ГОСТ.

А пути заражения простые - кошка не сидит трое суток в боксе не распаковываясь, ее нужно кормить, лоток чистить - бокс открывается - воздушно-капельное разлетается по помещению, остальное растаскивается обслуживающим персоналом за счет контаминации на одежде, на лотках при очистке и пр.
В итоге имеем здоровую кошку с чистыми анализами, которая при вывозе на передержку через несколько дней дает вирусную клинику, а она даст - стресса от перевозок будет предостаточно для супрессии иммунки.

Т.е. "отсидело одно животное, помещение продезинфицировано полностью, заехало следующее" очень отличается от "у нас тут постоянная ротация".

Share this post


Link to post
Share on other sites
quio
Цитата(Мираэль @ 17.2.2018, 10:05) <{POST_SNAPBACK}>
бокс открывается - воздушно-капельное разлетается по помещению, остальное растаскивается обслуживающим персоналом за счет контаминации на одежде, на лотках при очистке и пр.

Как этот момент устранен в стационарах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...