РАХМАНИНА Н.А. - НОВЫЕ МЕТОДЫ ДИАГНОСТИКИ?!

[vikidm]

С сайта ВетМедикал 19.01.17 - Знудов Максим Юрьевич xAdReNaLiNx
Мои размышления по поводу диагностики ВЛК.

https://vetmedical.ru/index.php?/topic/2850...B2%D0%BB%D0%BA/
Добрый день коллеги. Уже второй раз повторяется ситуация, ставящая меня в тупик. А именно - есть кошка с положительным экспресс-тестом на ВЛК и отрицательным ПЦР. Как и в прошлый раз, у кошки есть симптомы заболевания (в данном случае увеит). Это побудило меня все таки глубже разобраться в диагностике ВЛК. Хочу поделиться своими выводами, чтобы понять, в правильном ли направлении я мыслю.

Итак. Изучив ряд публикаций, я обнаружил следующее:

1. Экспресс-тесты на ВЛК обнаруживают вирусный белок (антиген) Р27.

2. ПЦР обнаруживает провирус (ДНК-форму вируса). Есть еще ПЦР на РНК-вирус, но он весьма дорогой, и я сомневаюсь, что его ветеринарные лаборатории используют его для рутинных исследований.

3. Информация о специфичности экспресс-тестов разниться. Производители указывают, что специфичность 100%. Также есть публикации, в которых это подтверждается тем, что все положительные экспресс-тесты были также положительный и в ПЦР (золотой стандарт), что говорит о 100% специфичности. Тем не менее, в одной статье я нашел информацию о возможных ложно-положительных результатах в связи с тем, что специфичность не 100% (там это было сказано в отношение ИФА, но при этом пишут, что ИФА и ИХА сопоставимы по специфичности и чувствительности).

4. Что касается чувствительности, то здесь пишут о порядка 90% (хотя производители тестов указывают обычно 100%). А именно, что порядка 10% кошек, отрицательных по экспресс-тесту, были положительны в ПЦР.

5. И вот информация, которая стала для меня откровением - все кошки, перенесшие заражение ВЛК, остаются положительными в ПЦР пожизненно! Т.е провирус персистирует в их организме, независимо от наличия или отсутствия виремии.

Исходя из описанного я делаю для себя выводы:

1. Положительный экспресс-тест необходимо подтверждать ПЦР (в связи с тем, что специфичность теста не 100%). Если ПЦР отрицательный, то значит, что организм не контактировал в ВЛК и экспресс-тест ложно-положительный. Это как раз случай, с которым я сейчас имею дело.

2. Отрицательный экспресс-тест не говорит об отсутствии ВЛК в организме. Он говорит об отсутствии персистентной виремии. Такие животные могут быть заражены ВЛК (будут положительны в ПЦР), но преодолели виремию и скорее всего не заболеют (хотя пишут о возможной активации вируса при иммунносупрессии, но я так понял, что это маловероятно).

3. Положительный ПЦР на ВЛК не говорит о болезни и наличии виремии. Таких кошек надо исследовать экспресс-тестом на вирусный белок Р27:

- Если тест положительный, то виремия присутствует и клинические симптомы могут быть обусловлены ВЛК. Если же это бессимптомная кошка, то ее необходим происследовать повторно через 3 месяца экспресс-тестом (!), потому что ПЦР у нее будет теперь всегда положительный. Повторные положительные результаты экспресс-теста говорят о персистентной виремии.

- Если тест отрицательный, то значит, что организм имел контакт с вирусом ранее, но преодолел виремию.

4. Отрицательный ПЦР говорит об отсутствии контакта с ВЛК и 100% его исключает.

Отсюда я также делаю вывод, что целесообразнее для первичной диагностики ВЛК использовать ПЦР. Но если он положительный, то проводить дополнительное исследование экспресс-тестом для определения, есть ли виремия или нет.

Вот такие соображения у меня получились. Буду признателен, если кто-нибудь из более компетентных в этом вопросе коллег, прокомментирует их. В приложении статьи, из которых брался материал.

[ingrid007]

...порядка 10% кошек, отрицательных по экспресс-тесту, были положительны в ПЦР.

Естественно, потому что: а) экспресс-тесты не слишком точны; б) если кровь на тест и на ПЦР была забрана в работу не одновременно, вполне могло быть так, что в момент забора крови на ПЦР вирус был в крови, а в период теста уже ушел из крови в костный мозг.

5. И вот информация, которая стала для меня откровением - все кошки, перенесшие заражение ВЛК, остаются положительными в ПЦР пожизненно! Т.е провирус персистирует в их организме, независимо от наличия или отсутствия виремии.

Неправда. ПЦР будет отрицательным, если: а) организм элиминировал вирус и вирус живет не в крови, а в костном мозге; б) вирус временно ушел из крови в костный мозг. Но кошка заразна независимо ни от чего.

Если ПЦР отрицательный, то значит, что организм не контактировал в ВЛК и экспресс-тест ложно-положительный. Это как раз случай, с которым я сейчас имею дело.

В корне неверное и очень опасное заблуждение, не дай Бог такую кошку выпустить к серонегативным кошкам.

4. Отрицательный ПЦР говорит об отсутствии контакта с ВЛК и 100% его исключает.

Абсолютное заблуждение, легко подтверждается реальными анализами конкретных животных. Он не в курсе того, что лейкемию нужно пересдавать несколько раз, что она "гуляет"? Страшное заблуждение.
Отсюда я также делаю вывод, что целесообразнее для первичной диагностики ВЛК использовать ПЦР. Но если он положительный, то проводить дополнительное исследование экспресс-тестом для определения, есть ли виремия или нет. Ну можно и так.)) А можно одновременно с ПЦР сдавать ОКА с СОЭ, болеющее животное выдает характерную кровь (в спокойном состоянии кровь будет нормальной); также еще хорош электрофорез белков крови.

Что приятно, доктор думающий, неравнодушный; пытается разобраться.

[kisskina]

Про пожизненный положительный провирус действительно ахинея, вредная ахинея. Это и анализами легко подтвердить и врач из Шанс-био по ПЦР когда я её про это спросила в шоке была.

[vikidm]

Кошка Кэрри. Мамочка, хватит реветь! Всё позади!!!
Наберитесь мужества, и напишите про положительную вирусную нагрузку-РНК к ВЛК.
ПРО ВСЕ остальные ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ методы исследования на ВЛК, на которые Вы сдавали......

[vikidm]

Диагностика ВЛК- хорошая статья

http://rostovvet.ru/lethal-infection-of-cats/

1.6 Диагностика
1.6.1. Прямые методы обнаружения

1.6.1.1. ИФА (p27)
Первые ИФА тесты, основанные на поликлональных антителах, позволяли количественно определять вирусный белок p27, но имели тенденцию давать ложно-положительные результаты, так как антитела обнаруживали не только вирусные белки, но иногда и не вирусные компоненты [Lutz и др. др., 1980b;.. Lutz и др., 1980c]. Улучшенные тесты были построены на основе твердофазного ИФА и были высокоспецифичны. Однако подтвержденное наличие вирусных белков не означало виремию. Современные ИФА тесты имеют высокую диагностическую чувствительность и специфичность, но нуждаются в подтверждении «золотым стандартом» в диагностике лейкоза. Таким стандартом является ПЦР диагностика на наличие провирусной ДНК. Исследования показали, что диагностическая чувствительность ИФА составляет примерно 90%. То есть примерно 10% кошек оказались позитивными в ПЦР и дали отрицательный результат в ИФА, что говорит об отсутствии антигенемии. Специфичность ПЦР близка к 100%, поскольку каждый позитивный ИФА тест подтвердился в ПЦР (Hofmann et al., 2001). Таким образом, ПЦР обладает диагностической чувствительностью более чем 90%, а специфичность составляет более 98% [Hartmann et al., 2001].
1.6.1.2. Иммунная хроматография
Эти тесты основаны на том же принципе, что и ИФА. Диагностическая чувствительность и специфичность таких экспресс тестов сопоставимы с ИФА [Hartmann et al., 2007; Hartmann et al., 2001; Pinches et al., 2007; Robinson et al., 1998].
1.6.1.3. Иммунофлуоресцентный анализ
Первый метод, который позволил обнаруживать вирус в полевых условиях, был непрямой иммунофлуоресцентный анализ (РНИФ), разработанный в 1973 г. [Hardy и соавт., 1973]. Он был основан на наблюдении, что гранулоциты, лимфоциты и тромбоциты у инфицированных кошек содержат вирусные компоненты, которые могут быть обнаружены с помощью реакции непрямой иммунофлюоресценции в мазках крови. Диагностическая чувствительность метода по сравнению с выявлением вируса в ПЦР значительно ниже, но положительный результат, как правило, говорит о стойкой виремии [Hawks et al., 1991]. Если у кошки наблюдается лейкопения или инфицирован небольшой процент лейкоцитов периферической крови, наличие инфекции может остаться незамеченным.
1.6.1.4. Культивирование вируса
Выделение вируса в культуре клеток считалось высшим критерием определения болезни. [Jarrett 1980; Jarrett et al., 1982]. Действительно, на ранней стадии инфекции, выявление инфекционных частиц часто является наиболее чувствительным методом (Lehmann и соавт., 1991). С учетом сложной логистики, этот тест уже не используется для рутинных исследований.
1.6.1.5. ПЦР для обнаружения провируса (ДНК)
Так как каждая клетка кошки содержит от 12 до 15 копий генетического материала эндогенных вирусов FeLV, оказалось довольно трудно определить последовательности, специфичные для экзогенного провируса [Jackson et al., 1996]. Значение метода ПЦР в значительной степени возросло с появлением ПЦР в реальном времени, которая позволяет проводить количественный анализ провируса [Hofmann-Lehmann et al., 2001]. ПЦР анализ имеет самую высокую аналитическую и диагностическую чувствительностью с учетом того, что все лабораторные исследования выполняются в соответствии со всеми требованиями и в надлежащих условиях.
Проведение ПЦР для выявления провируса может быть полезным у кошек с отрицательным иммунохроматографическим тестом.

1.6.1.6. ПЦР для обнаружения вирусной РНК
Выявление вирусной РНК стало новым аспектом в диагностике лейкоза [Tandon et al., 2005]. С помощью этого теста возможно обнаружить и провести количественный анализ вирусной РНК в цельной крови, сыворотке, плазме, слюне или фекалиях. Выявление РНК в ПЦР не дает ту же информацию, что и определение ДНК провируса. Достаточно много кошек, иммунная система которых преодолела виремию, но, тем не менее, они будут положительными на наличие провируса. У таких животных РНК вируса не будет определяться в крови, слюне и фекалиях [Gomes-Keller et al., 2006a]. Обнаружение вирусной РНК является надежным показателем вирусемии.
В большинстве случаев ПЦР анализ проводится индивидуально. Тем не менее, в определенных условиях, когда стоимость анализа высока, например, для тотального тестирования кошек в питомнике, можно использовать ПЦР для исследования объединенных проб, так как тест достаточно чувствителен для выявления одной инфицированной кошки в 30-ти объединенных пробах [Gomes-Keller et al., 2006b].
1.6.2. Косвенные методы обнаружения
Несмотря на то, что возможно определять антитела к вирусу FeLV, результаты такого анализа трудно интерпретировать, так как много кошек имеют антитела к эндогенному вирусу. Поэтому такие тесты в настоящее время не имеют клинического значения.
Есть тесты на вирус нейтрализующие антитела, но они не получили широкого распространения (в основном, используются в Великобритании).
1.6.3. Интерпретация результатов исследований
Первый тест, который будет положительным практически сразу после заражения, это выделение вируса на культуре клеток. Спустя нескольких дней после заражения для диагностики возможно использовать ПЦР для выявления ДНК и РНК, а затем ИФА [Hofmann-Lehmann et al 2006]. Кошки с устойчивой виремией, как правило, дают положительный результат по всем тестам.
Наиболее широко используемые тесты для диагностики инфекции FeLV на практике – это иммунохроматографические экспресс тесты для определения антигена. Распространение лейкоза кошек постепенно сокращается, однако во многих европейских странах существует тенденция к увеличению ложно положительных результатов. Поэтому сомнительный и положительный результат у здоровой кошки должен быть всегда подтвержден, желательно с использованием ПЦР. Положительный результат у кошки с клиническими признаками инфекции является более надежным, поскольку у таких животных распространение вируса, вероятно, будет значительно выше.
Кошки с положительным результатом могут преодолеть виремию в течение 2-16 недель, в редких случаях дольше. Поэтому каждая положительно реагирующая кошка без клинических признаков должна быть изолирована и через несколько недель или месяцев исследована повторно.
Кошки, у которых вируса нет в крови, дадут отрицательные результаты в ИФА, иммунохроматографии и в ПЦР при определении РНК, однако будут позитивными при выявлении провируса [Gomes- Keller et al., 2006a]. Таких кошки следует считать латентно инфицированными, хотя клиническая значимость в большинстве случаев будет низкой. Тем не менее, в редких случаях, хронический стресс, подавление иммунной системы или ко-инфекции могут привести к реактивации вируса. Средняя нагрузка провируса у кошек, преодолевших виремию в несколько сотен раз ниже, чем у кошек с устойчивой виремией. Небольшая часть кошек (2-3%) все же остаются положительными в ИФА и иммунохроматографии. У этих животных очаги инфекции находятся за пределами костного мозга. Такие кошки должны рассматриваться в качестве потенциального источника инфекции [Lutz и др.., 1980c].
Таким образом, первоначально кошек можно проверить иммунохроматографией на наличие вирусного белка р27. Если результат окажется отрицательным по любой причине, тест необходимо повторить в квалифицированной лаборатории, используя альтернативный формат – ПЦР для выявления провируса. Изменено 26 сентября, 2017 пользователем vikidm

[vikidm]

КОРОНАВИРУС? НУ И ЧТО? Прекратите сходить с ума и тем более лечить то, что не нуждается в лечении!!!
А.С. Фотченкова (Белый Клык) отвечает на форуме сайта, читайте!
95% ВСЕХ - и домашних, и уличных кошек встречалось с коронавирусом, можно вакцинировать, а тем более стерилизовать!!!!!! Смелее в НОВУЮ СЕМЬЮ !

- «…+ Анализы на коронавирус у кошки без симптомов ИПК не имеют к этому никакого отношения» ИФА-титры к короне: «…Известно, что рост титра может сопровождать развитие инфекции. Но такое может быть и без признаков ИПК... В литературе рекомендован контроль каждые 3 месяца. Но мер никаких не предпринимают, если нет симптомов.»

- «Данный + анализ указывает только на то, что у кота есть антитела против коронавируса, то есть он с ним встречался в своей жизни (не известно когда и при каких обстоятельствах) и выработал "защитные" белки, которые этот анализ и обнаружил. Лечить этот анализ не нужно. Такие результаты анализов демонстрирует более чем половина кошачьего населения нашей планеты )

ВОПРОС- Кот 6-7 месяцев, метис, в результате анализа коронавирусная инфекция. что нам делать теперь в этой ситуации: у нас дома живет еще кошка, сибирячка с котятами
ОТВЕТ- Относиться к нему, как к обычному здоровому коту, если нет симптомов болезней. Прививать, кастрировать и тп. Может ли быть он или кошка и котят быть источником коронавируса по калу можно, проводя серийные анализы на коронавирус в кале методом иха или пцр каждый месяц. Учитывая его распространенность во внешней среде это довольно бессмысленно, но можно..

[vikidm]

ЛЕЧИТЕ ТИТРЫ НА КОРОНАВИРУС ??? Прекращайте...

Элиминация коронавируса

Вопросом скорейшей элиминации коронавируса у кошек озабочены многие владельцы кошек и питомников. В интернете можно встретить самые фантастические многоступенчатые схемы выведения вируса, содержащие рекомендации по диете, курсам иммуномодуляторов из нескольких препаратов, витаминов, антиоксидантов, гомеопатических средств и т.п. Как правило, авторы этих схем имеют отдаленное отношение к ветеринарии и еще более отдаленное - к принципам доказательной медицины.

Если речь не идет о бесконтрольном использовании набора иммуностимулирующих препаратов, любые действия владельца, направленные на “элиминацию” не нанесут вреда животному, но едва ли повлияют на вирус. Необходимо понимать, что рано или поздно абсолютное большинство кошек самостоятельно элиминирует вирус (в противном случае, смертность от вируса была бы очень высокой), а кошки, которые сначала показывали носительство (без клинических признаков болезни), а после перестали показывать вирус в анализах, практически не заболевают FIP, точнее их риск заболеть вирусным перитонитом равен риску по популяции кошек в целом.

Важно! Безобидный коронавирус мутирует в летальный FIP при стрессе. Чем меньше стресса, чем меньше населенность кошачьей популяции - тем больше шансов что при инфицированности коронавирусом FIP не выработается. Чем больше владельцы начинают экспериментировать, "лечить" и "элиминировать" вирус, особенно если это связано с принудительным введением каких-либо препаратов - тем больше стресса они вызывают у животного и тем самым повышают вероятность развития FIP.

Для кошек - носителей коронавируса наибольшая вероятность развития FIP существует в возрасте до года, поэтому если у вашей кошки антитела к FCoV обнаруживаются в более позднем возрасте, маловероятно, что у нее возникнет FIP.

Меры, которые могут способствовать элиминации или по крайней мере бессимптомному перенесению коронавируса:
• Хороший уход, поддержание высокого уровня гигиены;
• Полноценное разнообразное кормление высокобелковым кормом. Существует мнение, что закисление среды желудочно-кишечного тракта, что достигается, прежде всего, высокой долей термически необработанных мясных продуктов в рационе, может способствовать элиминации коронавируса, однако это не подтверждается никакими объемными исследованиями, кроме того, кормление сырым рационом закономерно повышает риск гельминтозов, токсоплазмоза и т.д.;
• Антиоксиданты, такие как витамины A, C и E и цинк, возможно, оказывают противовирусное и/или иммуностимулирующее действие. Все витаминные препараты имеет смысл применять относительно короткими курсами и под контролем ветеринарного врача. Витамин А у кошек плохо усваивается из растительной пищи, но источником этого витамина может быть печень или рыба (палтус, треска). Витамин A не должен применяться дольше 6 недель, т.к. существует риск избыточного накопления в костной ткани. Витамины C и E можно давать кошке на протяжении более длительно, однако необходимо контролировать pH мочи, который может закисляться от примения аскорбиновой кислоты, что приводит к циститу и отложению кристаллов оксалата кальция. Нет необходимости продолжать использовать антиоксиданты более, чем несколько месяцев после того, как у кошки был риск заражения коронавирусом FCoV, более того, это может быть вредно.



(с) Ветеринарный центр лечения и реабилитации животных "Зоостатус".

[GFG]

Здравствуйте!
Хочу тоже добавить отзыв.
Поехали в Кибелу к Рахманиной в 2014 году, с надеждой, т.к. кандидат наук и специализируется на самых жутких инфекциях.
У кошки был ВЛК и это уже было точно, мы к Рахманиной за спасением поехали.

Что больше всего не понравилось больше всего, я бы сказала - возмутило, но уже после...после смерти кошечки, когда стали вспоминать и анализировать.

Рахманина видя ситуацию, что кошка умирает, она сказала, что это ещё не самое страшное из её практики и шансы у нас есть!
Прописала курс лечения состоящий в основном из лошадиных доз преднизолона.
Месяц на преднизолоне кошка потянула конечно, но то что она прописала было равнозначно смертному приговору! Посадила просто на преднизолон кошку и всё, чтобы та потянула ещё немного.
В итоге кошка умирала в страданиях настолько сильных, что пришлось экстренно ехать и усыплять, и то не с первого раза. Муж не мог дать согласие, так жалко её было, в итоге поздно вечером прокололи, а уже под утро поехали и усыпили, потому что кошку трясло как будто ток через неё проходил, я в ужасе была, это был кошмар!
Я писала здесь на форуме с просьбой отыскать толкового вирусолога и выкладывала здесь назначения Рахманиной.
А потом я случайно наткнулась на тему кошки с лейкозом (которая тоже умерла в итоге) и обнаружила фото назначений Рахманиной точь в точь, которое она выписывала нам!
Те же лошадиные дозы преднизолона!
Она всем лейкозникам такое назначала тогда, это был 2014 год. И наверное, как и нам обещала что "поправится кошь"

Вот что не понравилось больше всего - ложь, обнадёживание и сознательное назначения того, что не поможет, а просто облегчит последний месяц жизни. Я считаю, что это не правильно - поскольку она лишает хозяев животных выбора, мы могли бы ещё к другим специалистам обратиться, но раз уж она сказала - ШАНСЫ ЕСТЬ! Вот мы на ней и остановились.

[vikidm]

Спасибо за смелость! 

Изменено 28 августа, 2022 пользователем vikidm

[lenafiber]

Для продолжения темы диагностики и назначений, сообщаю всем участникам, что мы с моей кошкой, которой Рахманина Н.А. поставила смертельный диагноз и назначила лечение, каждые три месяца пересдаем на лейкоз.
Результат от 18.11.2017 - ПЦР и ИХА на лейкоз отрицательны (Шанс Био).
Результат от 18.02.2018 - ПЦР и ИХА на лейкоз отрицательны (Шанс Био).

За все прошедшее время (с июня 2017), кроме как в Зайцев+ и их волшебном анализе ПЦР РНК, выполненном через месяц после прививки от лейкоза Пуревакс, ни в одной из лабораторий нам не подтвердили лейкоз (ттт).
Послушай я тогда этого врача - моя бы кошка могла уже начать помирать от непроверенных препаратов, которые она нам назначила.

[vikidm]

Леночка, на Лекции идёте? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=309232
приходите, там последние лекции ВЛК и ВИК, подготовьте вопросы и вышлите, или устно зададим.....

[lenafiber]

Для продолжения темы диагностики и назначений, сообщаю всем участникам, что мы с моей кошкой, которой Рахманина Н.А. поставила смертельный диагноз и назначила лечение, каждые три месяца пересдаем на лейкоз.
Результат от 18.11.2017 - ПЦР и ИХА на лейкоз отрицательны (Шанс Био).
Результат от 18.02.2018 - ПЦР и ИХА на лейкоз отрицательны (Шанс Био).

За все прошедшее время (с июня 2017), кроме как в Зайцев+ и их волшебном анализе ПЦР РНК, выполненном через месяц после прививки от лейкоза Пуревакс, ни в одной из лабораторий нам не подтвердили лейкоз (ттт).
Послушай я тогда этого врача - моя бы кошка могла уже начать помирать от непроверенных препаратов, которые она нам назначила.

Продолжаю предыдущее сообщение.
В конце июня сданы ПЦР и ИХА на лейкоз в Шанс Био - отрицательны
В тот же срок сданы ПЦР РНК и ПЦР ДНК в Зайцев плюс (кровь моей кошки, но под другим ФИО, именем и с другими телефонами владельца, чтобы бы уж наверняка) - результаты оба ОТРИЦАТЕЛЬНЫ.
Что тут еще сказать - не знаю. Нет у нас лейкоза, было ли тогда обнаружение прививки таким образом или ложноположительный - никто ответить четко не может. Но по назначениям Рахманиной могли бы лечить то, чего нет.

[vikidm]

ПРОСТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО!
Врач верит лабе Зайцев+ и не верит другим многочисленным тестам!!!!

ЛАБА ЗАЙЦЕВ+ с плохой репутацией (если руководитель Зайцев ушел из ВетТеста и переназвался- качество так и не изменилось!)
Слишком много человеческих факторов и откровенных ошибок !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Помнится случай с посланной в Веттест пустой пробиркой где обнаружен в смыве вирус калици!
Дальше- в Зайцев+ смыв рино, они его не обнаружили, а Звенигородка (в дубликате)- ДА!

ГАДКАЯ СИТУАЦИЯ- И ВРАЧ.....И ЕГО ЛЮБИМАЯ ЛАБА!
ТАК МОЖНО ВЛАДЕЛЬЦА ДО ИНФАРКТА ДОВЕСТИ! Изменено 27 июня, 2018 пользователем vikidm

[vikidm]

Люди, побывавшие в Кибеле находятся под гипнозом, раскрывать косяки врача упорно не хотят.....стыдно....
Привлекает в клинике цена- приём 400 р, ночной приём, но и огромное кладбище животных никого не смущает.....
Конечно в смерти животного ничего не докажете, нет компьютерного учёта, всё на бумажках.
Доклад Р. о ИПК (фип) послушали, посмеялись и разошлись. Интерес теперь к ВЛК
Все кто впервые посещает клинику обязательно сдаёт на ВЛК, строго в лабе-косяке Зайцев+, а далее понеслось лечение....

Свежий печальный случай. Хозяйка-волонтёр котика просила не называть фамилий врачей, но это и есть врач Р. и такая же дура Горбунова О.М. Видели бы Вы назначения!!!!!

У котика ВЛК и неподтверждённый ИПК. Р. назначает системно Дексу!!!! и другие дорогущие препараты без обследований, на глаз, затем меняет назначения по ситуации!!!!!! От чего лечит, не понятно.
Временно коту вроде как лучше, но потом в 100 раз хуже. Нормальных исследований УЗИ в динамике не назначались. Диагноз- просто тёмное пятно.
Я просила больше не ходить к Р.
Она Поехала к Скороходову, он рекомендовал снимать Дексу (при ВЛК категорически нельзя!), и назначил другое лечение и доп.исследования. И лучше там же в СеверномСиянии положить в стационар (Егорова-бывш.Оберег инф.стац, переливание крови)

Вместо этого хозяйка вновь едет к Р. Обкалывают чем то.....котик умер....... Изменено 29 января, 2019 пользователем vikidm

[ProstoMary]

Здравствуйте!
Хочу тоже добавить отзыв.
Поехали в Кибелу к Рахманиной в 2014 году, с надеждой, т.к. кандидат наук и специализируется на самых жутких инфекциях.
У кошки был ВЛК и это уже было точно, мы к Рахманиной за спасением поехали.

Что больше всего не понравилось больше всего, я бы сказала - возмутило, но уже после...после смерти кошечки, когда стали вспоминать и анализировать.

Рахманина видя ситуацию, что кошка умирает, она сказала, что это ещё не самое страшное из её практики и шансы у нас есть!
Прописала курс лечения состоящий в основном из лошадиных доз преднизолона.
Месяц на преднизолоне кошка потянула конечно, но то что она прописала было равнозначно смертному приговору! Посадила просто на преднизолон кошку и всё, чтобы та потянула ещё немного.
В итоге кошка умирала в страданиях настолько сильных, что пришлось экстренно ехать и усыплять, и то не с первого раза. Муж не мог дать согласие, так жалко её было, в итоге поздно вечером прокололи, а уже под утро поехали и усыпили, потому что кошку трясло как будто ток через неё проходил, я в ужасе была, это был кошмар!
Я писала здесь на форуме с просьбой отыскать толкового вирусолога и выкладывала здесь назначения Рахманиной.
А потом я случайно наткнулась на тему кошки с лейкозом (которая тоже умерла в итоге) и обнаружила фото назначений Рахманиной точь в точь, которое она выписывала нам!
Те же лошадиные дозы преднизолона!
Она всем лейкозникам такое назначала тогда, это был 2014 год. И наверное, как и нам обещала что "поправится кошь"

Вот что не понравилось больше всего - ложь, обнадёживание и сознательное назначения того, что не поможет, а просто облегчит последний месяц жизни. Я считаю, что это не правильно - поскольку она лишает хозяев животных выбора, мы могли бы ещё к другим специалистам обратиться, но раз уж она сказала - ШАНСЫ ЕСТЬ! Вот мы на ней и остановились.

Более того, она не только всем лейкозникам без разбора назначает одно и то же. А любым кошкам, которые к ней попадают, даже отрицательные по лейкозу!
ВСЕМ огромные дозы гормонов и Юнидокс + массу бесполезных неэффективных фуфломицинов типа Вобензима.

[vikidm]

ТРИ ЖУТКИЕ ИСТОРИИ Кибела, Эпиона
1. Татьяна Коршунова Нам вырвали зубы в «Кибеле». Аннна Павловна Фокичева. зубы шатались , и больше никаких обезболивающих нам не делали .

[vikidm]

2. Рахманина - Глав.врач Эпиона

Волонтёры Просят помощи в Белом Клыке перепроверить назначения Эпионы
http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=19429
"Хотелось узнать второе мнение со стороны, потому что лечение и стабилизация животных с лейкозом находится в стадии исследования и каждый врач предлагает свою схему." В назначении- отжимать мочу, будто кошка спинальник. Времена инквизиции. Изменено 4 апреля, 2019 пользователем vikidm

[vikidm]

3. Смерть после промывания Мочевого

Фотина Морозова
27 марта в 17:40 •
Бывают события, которые делят жизнь на «до» и «после». И я отлично знакома с тем механизмом, который заставляет человека упрекать себя в том, что не был достаточно всемогущим, достаточно всеведущим, упустил, не предусмотрел, не… И знаю, что это всего лишь игры мозга. Но сама сижу, горюю и хочу повернуть время вспять.
У кошки был цистит. Бегала в туалет много раз за день, присаживалась и на вещи. Мы обратились в клинику «Кибела» возле м. «ВДНХ». Сначала к дежурному врачу – её назначения не помогли. Потом к самой Анне Павловне Фокичевой, главному врачу клиники. Она нашу Калькутту хорошо знает, в 2015 г. выписала ей лекарство, которое помогло с одного укола… И сейчас она держалась уверенно.
- Мочекаменная болезнь. Если то, что я выписала, не поможет, придётся делать промывание мочевого пузыря.
В утро процедуры я засомневалась, везти ли кошку: она выглядела уже здоровой, в туалет ходила редко… Но ведь и раньше между приступами цистита были светлые промежутки… И мы с мужем затолкали нашу страдалицу в переноску и тронулись в путь.
- Промывание мочевого пузыря – 3 000. Если обнаружатся камни, понадобится разрез, будет 9…
«Разрез». Ну, вас тоже не насторожило это слово, правда? Безобидное… Маленькое такое…
«Дура! – кричу я себе вчерашней. – Выясни всё про этот разрез! Спроси его длину, попроси показать на кошке! Скажи, что на промывание согласна, а на разрез – нет! Хватай кошку и беги отсюда!»
Но, как вы знаете, прошлое – оно не меняется. Даже если очень сильно захотеть.
По мере того, как мы ждали, терялась надежда, что обошлось без того самого разреза. Но когда нам вынесли нашу бесчувственно болтающуюся кису, с капельницей в лапке, и я увидела её живот… Господи! Я вцепилась в свои волосы: рвать их на себе – вот единственное, что оставалось. Шов проходил вертикально почти через весь живот.
Отдали кошку с циститом. Получили – с распаханным брюхом.
- Но почему такой большой? – спросила я Анну Павловну. Она вообще не поняла, о чём я:
Какой большой? Вот такой! – отмерила она часть ногтя. – На мочевом пузыре!
А внешний?
Ну, внешний – пустяки! На них, кошках, всё быстро зарастает! Через 14 дней снимем швы.
14 дней мучений?! Ради чего? Никаких камней, которые должны были обусловить разрез, врач не об-на-ру-жи-ла. В чём честно призналась. И должна была во время процедуры видеть на УЗИ и рентгенограмме, что их там нет. Но они могли там быть! И потому она разрезала кошке живот. Шаловливые ручонки зачесались.
- Да не переживайте! – засмеялась медсестра. – Не вы первые, не вы последние.
Да, наверняка мы не первые и не последние в числе пострадавших от «Кибелы» и от Фокичевой А. П., которую многие считали отличным специалистом…
КОШКА В НОЧЬ УМЕРЛА…..

[lenafiber]

Какой кошмар! Сочувствую хозяевам... нет просто слов. Какие сволочи, а ещё врачами называются. Мне показалось в этой клинике нет ни одного человека, который бы любил животных и сострадал им

[vikidm]

С ФИПом как-то не получилось.....серьёзно
О.....ВЛК ! В России нет диагностических тестов ВЛК на антитела (только антиген)
Эльдорадо! Погнали.........
Для солидности привлечём двн диагноста-лаборанта Бажибину, хотя тесты от ВетТеста сразу складываем в мусорную корзину!

Интересно, а владельцы кошек с ВЛК знают о том, что явились спонсорами исследований ?
Те, что рыдают и сидят в душном предбаннике Кибелы до ночи?
Мы узнали из выступления, что ифа на антитела не явл.точной диагностикой на ВЛК.
Супер! Дальше что? кошки без разбора так и будут пожизненно сидеть на Ралтегравире у Н.А. пока не умрут?
Какой результат?

https://www.youtube.com/watch?v=NB3DKOAZ3bE...b7i1zKK-NaZCbvs Изменено 17 мая, 2019 пользователем vikidm

[lenafiber]

Что можно сказать
Смешно это всё, что она говорит.
Я дослушала до конца, одно приятно было услышать, что в самом конце она сказала про мою кошку, у которой была и есть лейкопения, на фоне которой сделали прививку от лейкоза и ничего с нами не случилось, у которой ее Зайцев+ обнаружили вирусную нагрузку (РНК), и у которой через год этот же Зайцев+ никакого РНК не обнаружил (правда пришлось анализ сдавать под другим именем и кличкой животного). И слышите, что говорит Рахманина Н.А., что антитела у нас высокие оказались
Что в общем хотелось бы сказать: исследования должны проводиться в научных институтах, научными сотрудниками. Группа, которая подлежит исследованию, должна четко формироваться, вестись журналы соответствующего учета, владельцы животных должны быть в курсе и явно хотя бы подписывать какие-то согласия на исследования. Я помню, как она лихо из стерильных пробирок моих двух котов отливала кровь в другие, когда услышала, что мои привиты от лейкоза. Пробормотала тогда, что они исследования какие-то проводят и посмотрят потом, как иммунитет работает после прививок, есть ли антитела. И всё. Больше никакой информации в продолжение этого я не услышала, никаких согласий не подписывала. И как получается удобно: ИХА, ИФА, ПЦР делать за счет хозяина, а втихаря смотреть у положительных животных на антитела... Я бы вообще не верила той статистике, которую она приводит. У нее в кабинете антисанитария полная и завал всяких пробирок, там вообще не разобрать, где чья кровь. И думаю статистика набрана не корректная: пусть покажет сформированную группу, их постоянные обследования (т.е. каждые три месяца) на ИФА/ИХА, ПЦР и при этом на динамику антител, о которой она говорит. Я думаю там вообще мешанина разных результатов, возможно однократных, без какой-либо динамики. Если она даже не стесняется про наш случай говорить, хотя мы у нее были только раз и дальнейших наших анализов она не имеет.
Надежда Алексеевна, шли бы Вы со своим коллегой из Зайцев+ работать в науку, а не в коммерческой клинике за счет владельцев свои опыты проводили, которые лишь подтверждают литературные данные.

P/S/ В лаборатории Митрохиной есть анализ на ПЦР РНК. Теперь не один единственный Зайцев+ его выполняют. Так что кому нужно лечить животное - теперь существует альтернатива Зайцев+ по этому анализу в Москве. У нас через год от отрицательного ПЦР РНК в Зайцев+ лаборатория Митрохиной подтвердила наш результат - ПЦР РНК отрицателен.

[Nikolya]

Надежда Алексеевна, шли бы Вы со своим коллегой из Зайцев+ работать в науку, а не в коммерческой клинике за счет владельцев свои опыты проводили, которые лишь подтверждают литературные данные.

Моё мнением, конечно, никто не спрашивал, но я категорически против, чтобы Рахманина шла в науку. И врач-то сомнительный, а в науке, скорее всего, и вовсе шарлатанкой окажется. Да ещё сколько несчатных лабораторных животных угробит, чьё положение и так ужасно.

Была в 2015 году у Рахманиной из-за коронавируса у кураторской кошки. Тогда у Рахманиной ещё была приличная репутация среди волонтёров, мне её прям рекомендовали , ну и, конечно, среди прописанных нам препаратов были пресловутый форвет и гамавит...

[jaddi]

В 27.07.2017 в 12:49, lenafiber сказал:

Кстати, насчет этих титров. На форуме у нас не видела, чтобы кто-то знал, что это значит. Но я выяснила.
Если титры приходят со значением 0,0..., то анализ отрицательный, кошка не болеет;
Если титры 0,1...-0,3... - кошка- носитель;
Если титры 0,4... и выше - у кошки активная стадия болезни.
В неовете это не расшифровывают, а вот в Инвитро это расписано, мне показывал и объяснял это один врач.

Про титры - это не так. Я недавно была на консультации у А. Фотченковой. Так вот, в случае ИФА (конкретно у меня были результаты ИФА от Неовет) цифры ("титры") НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ДИАГНОСТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Нужно смотреть, в какие референсные интервалы входит цифра полученного результата и, исходя только из этого, читать анализ.
К примеру, в Неовете результат до 0,27 (точную цифру не помню, эта - для примера) - означает "отрицательно". Это значит, что и 0,001 и 0,1 и 0,2 и 0,26 - это отрицательный результат. БОльшие или меньшие значения результата не означают, что антигена найдено больше или меньше - все, что до 0,27 - ОДИНАКОВО означает "отрицательно"! Она пыталась мне объяснить механику метода ИФА, но, честно сказать, я не очень поняла, уяснила только, что результат определяется прибором, и этот прибор работает только на "есть"/"нет"/"не знаю"("серая зона").  Это был один из моих основных вопросов Александре.
То же самое и с ВИК, только там идет определение антител, а не антигена, как в случае с ВЛК. Но суть в том, что сама цифра полученного результата пределах референсного интервала также не имеет никакого диагностического значения.
Да, она сказала, что это очень популярный вопрос от владельцев и что даже некоторые врачи этого, к сожалению, не знают.

На ютубе нашла подтверждение ее словам, см. скрин.
 

[jaddi]

1 минуту назад, jaddi сказал:

1 минуту назад, jaddi сказал:

Также из лабораторий она рекомендовала "Вет Юнион" и "Поиск". Про "Зайцев+" сказала, что на ее практике было несколько случаев, когда только там у кошек находили ВЛК, хотя позже это не подтверждалось другими лабами, да и история кошек не располагала к данному заболеванию. Про "Шанс Био" сказала, что там неправильно измеряют нагрузку (если я верно поняла), за этим рекомендовала обращаться в "Поиск".

 

 

[elena75]

Зашла почитать отзывы о враче Н.А. Рахманиной. Интересно в 2023 году читать комментарии 2017 года. И ФИП уже лечится, и анализ на вирусную нагрузку есть, и ПЦР РНК ВЛК делают. И ралтегравир назначают при активном ВЛК.