Jump to content
Дусечка

Поствакцинальная (постинъекционная) саркома?

Recommended Posts

Дусечка

Сделали Коту прививку Трикет. Раньше бешенство в лапу делали, а в этот раз - тоже в холку.

Сегодня, через 17 дней, обнаружила опухоль размером с горошину.

Это приговор? Куда бечь? Чего делать? Очень растеряна. Подскажите. Вроде все прочитала, но ничего еще не структурировала.

Может саркома образовываться через 2,5 недели? Может быть просто инфильтрат?

Позвонила Зонтову - сказал, что можно ее обколоть (пообщаться не получилось, т.к. он в дороге был).

чего делать-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дусечка

Бывает доброкачественная опухоль на месте прививки?

 

Помню, у кролика моего было такое. Но там я обнаружила уже корку, которая через несколько дней отвалилась (но прививоя я ему больше не делала)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valentiy

А Вы уверены, что уплотнение не сразу образовалось, может Вы просто не сразу заметили?

 

Моя подружка прививала/колола котенка дома сама, "шишка" на месте укола около полугода рассасывалась. Но котик у нее сфинкс, поэтому шишку заметили сразу, шерсти то нет, не спрячешься.

Это я к тому, что может Вы зря сразу о страшном то думаете, может просто от прививки и пройдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дусечка

Может. Просто прощупала только сейчас. Я паникерша в смысле здоровья. Мне лучше перебдеть.

Сегодня были в Беланте у Булаковской. Она сказала следить за шишкой. Может, как реакция на прививку, увеличиться. Но если в течении 4-х месяцев после вакцинации не пройдет, или увеличится до 2 см и более - тогда на биопсию, предварительно пропив дексаметазон или преднизалон (забыла что именно).

Так же сказала, что прививать от бешенства необходимо в коленную складку (это кожа от живота к коленке), потому как при операционном иссечении между лопаток порой приходится иссекать и отростки позвонков, т.к. опухоль захватывает много тканей вокруг. А при образовании саркомы в коленной складке вырезать обширный кусок только кожи не составляет труда и последствий меньше. Так же американские врачи рекомендуют прививать в хвост ниже 3-его позвонка, т.к. потом можно удалить хвост.

Я для себя приняла решение прививать от бешенства раз в два года - именно столько действует вакцина.

Булаковская мне понравилась. Все очень подробно объясняет, охотно отвечает на все вопросы. Записывалась к ней вчера, мест не было, но меня поставили в резерв и вечером сообщили, что место освободилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ficus

http://www.wsava.org/sites/default/files/W...s%20russian.pdf

 

Не паникуйте, Feline injection site sarcoma не образуется так быстро.Она может появиться через годы, но вряд ли через 17 дней.

 

В инструкции к вакцине вообще может быть указано, что она дает иммунитет к бешенству на 3 года. Но что делать с нашим законодательством, которое требует вакцинировать ежегодно?

 

 

Посмотрите еще по ссылке, там про fiss должно быть написано, и в какие места вводить инъекцию тоже. В холку точно не рекомендуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
de_kadance

Возможно, вакцина внутрикожно попала, вряд ли опухоль так быстро выросла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
alusi-LA
Сделали Коту прививку Трикет. Раньше бешенство в лапу делали, а в этот раз - тоже в холку.

Сегодня, через 17 дней, обнаружила опухоль размером с горошину.

Это приговор? Куда бечь? Чего делать? Очень растеряна. Подскажите. Вроде все прочитала, но ничего еще не структурировала.

Может саркома образовываться через 2,5 недели? Может быть просто инфильтрат?

Позвонила Зонтову - сказал, что можно ее обколоть (пообщаться не получилось, т.к. он в дороге был).

чего делать-то?

Сочувствую!!

Я 12 декабря сделала кошке прививку, а 31 декабря нащупала уплотнение с маленькую фасолинку. 5 января взяли биопсию, результат 60% что фибросаркома поствакцинальная. 14 января сделали радикальную операцию по удалению уплотнения. Результат гистологии - Поствакцинальная фибросаркома. А все отговаривали меня, типа подожди, все само рассосется.

Вторую свою кошку правила 22 декабря, 7 января тоже нащупала уплотнение, тут уже хирург сказал не делать биопсию, а сразу делать операцию, 21 января сделали радикальную операцию по удалению новообразования. Результат гистологии - Поствакцинальная фибросаркома!!

Поэтому мой Вам совет если сомневаетесь, сделайте биопсию , но у хорошего хирурга онколога. И пусть он пощупает это уплотнение. Советчиков вокруг много, а животное у Вас одно!! Поэтому лучше советуйтесь с хорошим хирургом онкологом!!!

Как мне сказал Лысенко Андрей Геннадьевич, чем раньше мы удаляем это уплотнение, тем лучше, пока оно подвижно и не врастает в мышечную ткань!! Тем больше гарантий что можно вырезать все больные клетки, для этого и делают радикальную операцию, с большим забором близлежащих тканей. После операции или когда будут удалять нитки из шва желательно сделать снимок, нет ли метастаз.

Могу посоветовать хирурга онколога Лысенко Андрея Генадьевича в клинике Медвет на ленинском проспекте или Гаранин в Биоконтроле.

 

Фибросаркома опасна своей агрессивностью и рецидивами. И последнее время это происходит очень часто((((((

Edited by alusi-LA

Share this post


Link to post
Share on other sites
alusi-LA
http://www.wsava.org/sites/default/files/W...s%20russian.pdf

 

Не паникуйте, Feline injection site sarcoma не образуется так быстро.Она может появиться через годы, но вряд ли через 17 дней.

 

В инструкции к вакцине вообще может быть указано, что она дает иммунитет к бешенству на 3 года. Но что делать с нашим законодательством, которое требует вакцинировать ежегодно?

 

 

Посмотрите еще по ссылке, там про fiss должно быть написано, и в какие места вводить инъекцию тоже. В холку точно не рекомендуется.

К сожалению в последнее время поствакцинальная фибросаркома стала очень часто образоваваться и в основном у кошек, в интернете об этом мало информации, а как только с этим сталкиваешься лоб в лоб как я этим январем, тогда приходит осознание и поток информации из ветклиник и врачей. А информации я пере лопатила за январь горы и задолбала кучу врачей своими вопросами.

Операции я своим малышкам сделала, но все равно осталась наедине сама с собой со своим горем, каждый день я ощупываю швы у девочек со страхом, не появился ли там рецидив:((((( это страшно и горько

Share this post


Link to post
Share on other sites
ingrid007

ШБ без проблем делает забор материала спец. иглой http://www.vetlab.ru/index.php?id=110 .

Если нужно, узнаю конкретно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дусечка

Спасибо за предостережение.

Только я вздохнула немного облегченно, а тут, оказывается расслабляться нельзя.

Знаю, что лимфоузлы не увеличены. Образование размером с горошину или даже чуть меньше.

Можно ли попасть именно внутрь и взять материал корректно?

 

Инна, узнайте, пожалуйста.

 

alusi-LA, держитесь. Очень хочется чтобы это не повторялось.

А какой вакциной прививали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
alusi-LA
Спасибо за предостережение.

Только я вздохнула немного облегченно, а тут, оказывается расслабляться нельзя.

Знаю, что лимфоузлы не увеличены. Образование размером с горошину или даже чуть меньше.

Можно ли попасть именно внутрь и взять материал корректно?

 

Инна, узнайте, пожалуйста.

 

alusi-LA, держитесь. Очень хочется чтобы это не повторялось.

А какой вакциной прививали?

У меня одна кошка с ХПН, а вторая переболела панлейкопенией , поэтому я обратилась к вирусологу, какую вакцину она по советует колоть кошкам, что бы более щедяще было. До этого старшей кошке колола нобивак. До того как проявилась ХПН, после не делала прививки, привить решила только из-за панлейкопении, которая была у второй подобранной кошки. Вирусолог сказала что нужно колоть только мультифелом, типа это более безопасно для обеих, и уколола моим кошкам.

 

Биопсию может взять хирург-онколог. У моей кошки брал хирург-онколог. Биопсию тоже опасно брать, должен это делать очень хороший профессионал. Если прокол будет не точным, можно распространить раковые клетки((((

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дусечка

Так может - "резать, не дожидаясь перитонита"(с)? а потом смотреть? Тогда и клетки останутся в капсуле?

Share this post


Link to post
Share on other sites
alusi-LA
Так может - "резать, не дожидаясь перитонита"(с)? а потом смотреть? Тогда и клетки останутся в капсуле?

Мне кажется нужно, что бы пощупал хирург онколог, тогда он и скажет, нужна биопсия или понаблюдать(((. У моих была гранулема подвижная, безболезненная, у первой размером с ноготок на мизинце (до 1 см), у второй кошки еще меньше, но расположена немного глубже и поэтому решили резать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дусечка

Онколог его щупала, сказала - ждать.

Эта штука прилеплена к коже изнутри, неподвижна, размером меньше 1 см.

Наверно, надо еще к одному-двум онкологам сходить.

Тогда пойду в Герцена и к Лысенко. Про Зонтова подумала - обкалывание - это химиотерапия, а саркома к ней плохочувствительна.

 

Спасибо Вам. Искренне желаю выздоровления Вашим кискам! Чтобы эта бяка не вернулась!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ficus
К сожалению в последнее время поствакцинальная фибросаркома стала очень часто образоваваться и в основном у кошек

 

За рубежом эту проблему изучают уже давно.

 

Поэтому для врачей даны рекомендации

http://www.wsava.org/sites/default/files/W...s%20russian.pdf

 

Места введения вакцин для кошек

За последние 20 лет стало ясно, что одной из причин возникновения «саркомы на месте инъекции » (FISS) может быть введение адъювантных вакцин против бешенства или FeLV. FISS часто образуется в межлопаточной области − традиционном месте для подкожных инъекций (включая п/к введение вакцин) у кошек. Из-за инфильтративной природы этих опухолей для их удаления часто бывает необходима радикальная хирургическая резекция (иссечение).

 

В Северной Америке было рекомендовано вводить высокорискованные адъювантные вакцины против бешенства и FeLV в места, откуда будет проще удалить FISS в случае еѐ возникновения. Вакцину против FeLV решено было вводить в дистальную часть левой тазовой конечности, а против бешенства – в дистальную часть правой. Сравнение анатомического расположения FISS до (1990 - 1996) и после (1997 - 2006) начала такой практики показало, что случаев образования FISS в межлопаточной области стало значительно меньше, а случаев образования опухолей на правой (но не на левой!) тазовой конечности – больше. Более того, увеличилось число сообщений о возникновении опухолей на правой и левой латеральных поверхностях живота . Вероятно, они объясняются случайным попаданием иглыв эти места при попытке ввести вакцину в дистальную часть конечности.

За пределами Северной Америки эта практика не получила распространения.

 

Для снижения риска возникновения FISS рекомендуется:

По возможности использовать для кошек неадъювантные вакцины.

Вводить вакцины (особенно адъювантные) подкожно (а не внутримышечно), и не в межлопаточную область, а в другие места.

Приемлемо безопасным для вакцинирующего местом (в том числе для исключения случайного самовведения вакцины при фиксации сопротивляющегося животного) можно считать кожу латеральной поверхности грудной клетки или живота.

Кожа латеральной поверхности живота (см. рисунок ниже /рисунок по ссылке на странице 16 http://www.wsava.org/sites/default/files/W...%20russian.pdf) является наилучшим выбором, поскольку при возникновении в месте инъекции FISS удалить еѐ отсюда легче, чем из межлопаточной или из межрѐберной областей.

Рекомендуется чередовать места введения вакцины. Место введения следует помечать на рисунке в истории болезни или вакцинационном паспорте, указывая там же, какие именно

продукты были введены.

В рамках клиники можно выбирать единое место введения вакцин кошкам всеми сотрудниками в течение данного календарного года и менять его каждый год.

Группа VGG призывает сообщать обо всех случаях подозрения на FISS.

 

 

47. Куда следует вводить вакцины кошкам?

Кошачьи вакцины (особенно адъювантные) не следует вводить в межлопаточную область. В США практиковали раздельное введение вакцины против бешенства в дистальную часть правой тазовой конечности, а против FeLV в дистальную часть левой.

Альтернативным местом для подкожного введения вакцины являются латеральная поверхность грудной клетки или живота. С латеральной поверхности живота проще хирургически удалить саркому (FISS) при еѐ возникновении в месте инъекции, поэтому группа VGG рекомендует выбрать именно это место.

В любом случае вакцину нужно вводить подкожно, а не внутримышечно , и места еѐ введения следует чередовать. Для этого

их можно каждый раз отмечать на рисунке в истории болезни или вакцинационном паспорте , либо рекомендовать

персоналу клиники определѐнное место на весь текущий календарный год

Share this post


Link to post
Share on other sites
ficus
Вирусолог сказала что нужно колоть только мультифелом, типа это более безопасно для обеих, и уколола моим кошкам.

 

Как продукт отечественной ветфармпромышленности может быть безопаснее импортного? Учитывая, как у нас все разрабатывается, испытывается и производится?

 

2 подтвержденных случая FISS подряд у одного владельца при вакцинации "мультифелом" - повод сообщить в WSAVA http://www.wsava.org/

 

 

Группа VGG призывает сообщать обо всех случаях подозрения на FISS

 

По исследованиям за рубежом в середине - конце 90-х частота возникновения гораздо ниже, чем у Вас, 2-36 случаев на каждые 10 000 введенных доз вакцины.

http://www.2ndchance.info/fibrosarcoma-Sparkes2013.pdf

A number of these had attempted to quantify the risk of sarcoma formation, and estimates varied between around 2 and 36 cases

of sarcomas for each 10,000 doses of vaccine administered.

 

по более поздним исследованиям начала 2000-х частота возникновения сарком еще ниже, 1 на 30 000 введенных доз.

 

1 per 30,000 doses of vaccine

 

 

При этом отмечен риск возникновения сарком при инъекционном введении и других препаратов, шовных материалов и микрочипов (including glucocorticoids, NSAIDs, cisplatin, lufenuron, non-absorbable suture material and microchips..)

Поэтому сначала саркомы называли vaccine-associated sarcomas (VAS), теперь называют feline injection-site sarcomas (FISS)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ficus

Время с момента вакцинации до развития опухоли обычно составляет от 3 месяцев до 4 лет. Иногда - более 5 лет.

 

http://speedwayvet.com/feline-injection-site-sarcoma/

Tumors linked to vaccine administration are high-grade sarcomas.

Untreated, affected cats will die from complications associated with the tumor.

Time from vaccination to tumor development is typically between 3 months and 4 years. A smaller number of tumors develop 5 or more years after vaccine administration.

Radical excision (3- to 5-cm margins and 2 muscle planes deep), along with radiation therapy, is recommended for tumors arising in skin over the thorax or abdomen. Limb amputation is recommended for tumors at injection sites on a limb.

Despite aggressive surgery, recurrence rates up to 50% are reported.1

Local recurrence is common when simple excision of the tumor is attempted; 86% of recurrences develop within 6 months.1

Pulmonary metastasis occurs in 21% of cats diagnosed with grade 3 tumors.2

 

И опять же, проблема в мире известна уже более 20 лет, а у нас по-прежнему законом предусмотрена ежегодная вакцинация от бешенства, хотя иммунитет при вакцинации сохраняется не 1 год.

 

HISTORY OF INJECTION-SITE SARCOMAS

Association with Aluminum

Over 20 years ago, pathologists from the University of Pennsylvania reported an alarming 61% increase in the number of injection-site fibrosarcomas among feline biopsy accessions from 1987 to 1991. This increase was epidemiologically linked to the enactment of a mandatory 1987 rabies vaccination law for pet cats residing in Pennsylvania.3,4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дусечка

Я даже не знаю, почему в этот раз 2 раза укололи в холку. Ранее 4 года подряд кололи холка/ляжка. Именно из-за саркомы. Даже квадрике Благодарова не стала колоть в первый раз, сказала, что от него много жалоб, даже хотели ветеринары добиться запрещения использования квадрикета. На след год сказала, что нельзя разбавлять сухую вакцину бешенством, а только растворителем. В прошлый год сказала, что из-за растворителя все беды, теперь его поменяли.

А в этот раз я пропустила мимо ушей - "два укола в холку", хотя мысля промелькнула - почему не в бедро... Совсем у меня с головой беда, молчу где не надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ficus

Вот еще рекомендация - "правило 3-2-1"

 

Любое уплотнение в месте введения вакцины, которое сохраняется более 3 месяцев после вакцинации и/или имеет диаметр больше 2 см и/или увеличивается в размерах спустя 1 месяц после вакцинации, должно быть взято на биопсию, и дальнейшие меры принимаются в зависимости от результатов гистопатологического исследования. Также будет благоразумно применять это правило ко всем инъекционным препаратам, а не только к вакцинам.

 

http://www.2ndchance.info/fibrosarcoma-Sparkes2013.pdf

Although not subjected to critical scientific appraisal, the so-called ‘3-2-1 rule’ would seem highly appropriate to emphasise

– any local swelling at the site of vaccination that persists for 3 months after vaccination, and/or is greater than 2cm in

diameter, and/or is getting larger 1 month after vaccination should be biopsied and dealt with according to the histopathological diagnosis. It would also seem prudent to apply this rule to the use of all injectable products and not just to single out vaccines.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дусечка
Вот еще рекомендация - "правило 3-2-1"

 

Любое уплотнение в месте введения вакцины, которое сохраняется более 3 месяцев после вакцинации и/или имеет диаметр больше 2 см и/или увеличивается в размерах спустя 1 месяц после вакцинации, должно быть взято на биопсию, и дальнейшие меры принимаются в зависимости от результатов гистопатологического исследования. Также будет благоразумно применять это правило ко всем инъекционным препаратам, а не только к вакцинам.

 

 

Я 12 декабря сделала кошке прививку, а 31 декабря нащупала уплотнение с маленькую фасолинку. 5 января взяли биопсию, результат 60% что фибросаркома поствакцинальная. 14 января сделали радикальную операцию по удалению уплотнения. Результат гистологии - Поствакцинальная фибросаркома. А все отговаривали меня, типа подожди, все само рассосется.

Вторую свою кошку правила 22 декабря, 7 января тоже нащупала уплотнение, тут уже хирург сказал не делать биопсию, а сразу делать операцию, 21 января сделали радикальную операцию по удалению новообразования. Результат гистологии - Поствакцинальная фибросаркома!!

Вот вам и правила!

Share this post


Link to post
Share on other sites
alusi-LA

Правил всегда очень много. И статистических фактов тоже.

Но вот когда дело -"беда" касается уже лично, мы начинаем рассуждать и смотреть на этот вопрос уже другими глазами!!:(((

Можно ждать и наблюдать за ростом, ... Но вот если это уплотнение начинает расти, вот тогда мы начинаем себя "кусать за локти" почему не приняли мер раньше, а просто сидели и ждали, что само сабой все рассосется и проблема решится. При фибросаркомах всегда больше гарантий, если опухоль удаляется в самых начальных этапах, когда гранулем подвижная. А если гранулема уже перешла в саркому, подросла, и мы все таки решаемся на радикальную операцию, нужно понимать что будет довольно большей захват близ лежащих тканей и что то придется иссекать. И больше гарантий что будет в этом же месте рецидив. Если же операция проведена раньше, то и операцию провести легче, меньше натяжка тканей будет.

С одним моим котом мы с родителями в 2013 ждали что все пройдет и рассосется. Не рассосалось 18.02.2014 Васеньки не стало:((((

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ficus
Вот вам и правила!

 

а что такое результат 60%, я не очень поняла?

 

Консультацию заочно можно попробовать получить у онкологов на форуме БК

http://www.bkvet.ru/forum/forumdisplay.php?f=28

Там же принимает Пака Марк Вадимович, высококвалифицированный онколог.

 

С одним моим котом мы с родителями в 2013 ждали что все пройдет и рассосется. Не рассосалось

 

Т.е. у ваших животных уже 3 подтвержденных случая? Это очень много. И все были привиты мультифелом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Filya

Как вариант померяйте линейкой обычной новообразование, если это фибросаркома, то растёт она достаточно быстро. Я бы не стала ждать пока она вырастет до 2-х см, при таком размере скорее всего уже пойдут метастазы в близлежащие ткани.

Понаблюдайте, если опухоль точно растёт, то сразу резать как мне кажется.

 

У меня кот последний раз прививался 2 года назад, от лишая вакциной (знала бы, лучше бы лысый ходил....)

Первая опухоль была 1,5 см в диаметре, удалили с захватом тканей на 0,5 см вокруг.

Через 3 недели прямо у края шва начала расти ещё одна (чуть-чуть не дорезали). Удалили с захватом 1 см вокруг.

Прошёл месяц, маленьких опухолей уже 7 в радиусе шва, есть подвижные, есть явно срощенные с мышцей.

Метастазы начали уходить ниже, первая опухоль была ближе к верху лопатки, а сейчас нижняя на пару самтиметров выше подмышки.

В субботу будет радикальная операция с удалением максимума кожи, трицепса и мышц спины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
alusi-LA
а что такое результат 60%, я не очень поняла?

 

Консультацию заочно можно попробовать получить у онкологов на форуме БК

http://www.bkvet.ru/forum/forumdisplay.php?f=28

Там же принимает Пака Марк Вадимович, высококвалифицированный онколог.

 

 

 

Т.е. у ваших животных уже 3 подтвержденных случая? Это очень много. И все были привиты мультифелом?

 

Биопсия не дает 100% результата, она показывает процентное соотношение, наличия раковых клеток. 100% результат дает гистологическое исследование.

Каждый случай индивидуальный, и я считаю что к каждому случаю нужно подходить индивидуально и встречаться с хирургом онкологом, а не решать проблему заочно. Лично я доверяю хирургам Лысенко и Гаранину.

 

Кот который умер в 2014 году не пересекался с кошками, он жил в другой квартире и другом городе, и ему не кололи мультифел. У него было новообразование за которым наблюдали и думали что оно рассосется:(((

Мультифел кололи в декабре 2014 другим моим кошкам, при этом до прививок они не пресекались, одна жила у меня, а другая была на передержке до прививки и соединены в одной квартире они были на новый год. Но вот уколы им дел один и тот же врач из одной и той же клиники.

Edited by alusi-LA

Share this post


Link to post
Share on other sites
ingrid007

Поствакцинальная саркома очень агрессивна и быстротечна, средний срок жизни животного без операций и химии 1 год; с операциями 2.

Химия ДО операции крайне желательна для подавления раковых клеток.

Также прекрасные результаты без операции дала (сама бы посмеялась и покрутила пальцем у виска, но факт вещь упорная и непреложная), извините, уринотерапия (там есть ньюансы).

Оговорюсь - опробовано на одном животном, живет без увеличения шишек (было 2) уже 2,5 года, скачет котенком, пока проблем нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...