Алабай останется без лапы!Неудачная операция у Еремина.

[РИЧИ]

Галя, огромное спасибо, что съездила к Воронцову и проконсультировалась. И извини, что я не успела ответить на вопросы. Парень действительно молодой, не крупный, 45 кг, нерв живой. Ну значит будем думать про артродез. Но на всякий случай, проконсультируемся еще у Карелина, ждать не долго осталось. Одно мнение хорошо. а 2 лучше. И тогда будем уже готовиться к операции. По деньгам получается операция около 40 000 + пару дней стационара + лекарства, ну и как обычно, еще чего-нибудь накрутят. Вообщем минимум 50 000 + пару месяцев передержки с медуходом, это еще 18 00. Итого надо собрать порядка 70 000. . Как только соберем, можно будет записываться на операцию.

[Renata13]

Спасибо за новости!

25 потяну,если больше -надо думать

ближе к дате операции,возможно,найду еще средства

 

ждем тогда консультации с Карелиным и решаемся

 

[Galysik]

Перевела на карту *5357 с карты *1187 1000 руб. Пусть поправляется!

[ASSAABBA]

Не нашли пока передержку с медуходом?

:help:

Люди, помогите собрать на передержку и послеоперационеный стационар.

24-го консультация у Карелина, и надо решаться на операцию (без нее не обойтись!)

[РИЧИ]

Не нашли пока передержку с медуходом?

:help:

Люди, помогите собрать на передержку и послеоперационеный стационар.

24-го консультация у Карелина, и надо решаться на операцию (без нее не обойтись!)

Галь, не могу дозвониться Ларсон, а больше мне ничего в голову не приходит(((.

[ASSAABBA]

Наташа, хотела набиться завтра с вами к Карелину, но день получается беспробудный, как на зло.

Пишите, как съездите.

[РИЧИ]

Наташа, хотела набиться завтра с вами к Карелину, но день получается беспробудный, как на зло.

Пишите, как съездите.

Очень жалко, что не получится, я завтра еще и Хануму хотела с собой прихватить. Галя, у нас запись на 17 и на 18, если получится вырваться, буду очень благодарна, т.к. я судя по всему буду одна с двумя собаками.

[РИЧИ]

Открыла тему в разделе "требуется передержка", может там нас заметят? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=244191

[ASSAABBA]

Очень жалко, что не получится, я завтра еще и Хануму хотела с собой прихватить. Галя, у нас запись на 17 и на 18, если получится вырваться, буду очень благодарна, т.к. я судя по всему буду одна с двумя собаками.

При всем желании не успевала, особенно в Строгино

Чего эскулап-то сказал?

[РИЧИ]

При всем желании не успевала, особенно в Строгино

Чего эскулап-то сказал?

Галя, сейчас попробую изложить, и рисунок выложу. Но сначала хочу поблагодарить Наташу Шанс за доставку Джима в клинику и помощь в клинике, Наташенька, спасибо тебе огромное!!!!! Я же подъехала с Алексом и Ханумой, вообщем опять дружная компания получилась))).

 

 

Карелин считает, что восстановить сухожилие не возможно, с практикой искуственных имплантов не сталкивался. (Ну я-то уже подкованная, я ему рассказала про опыт врачей Кубанского университета и про угле-водородные связки ). Карелин предложил принудительный артродез. Это заключается в том, чтобы спилить поверхность сустава и жестко закрепить, чтобы образовался костный мозоль, и кость срослась. Он даже нарисовал картинку, чтобы было понятно, как это делается. По его мнению, устанавливается спица, крепится с одной стороны болтом в пятке, с другой в кость и жестко фиксируется, чтобы обеспечить неподвижеость костей (сустав при этом спиливается) и дать возможность кости срастись в таком положении. Чтобы обеспечить полную неподвижность костей, устанавливается конструкция жесткой наружной фиксации, т.е. аппарат Иллизарова, сроком около 1,5 мес., до полного сращивания костей.

 

На мой взглят делитанта этот метод в нашем случае не очень надежен, т.к. необходимо учесть вес алабая, а это около 50 кг, и то, что Джим халерик, и очень подвижный. Я не уверена, что кость, если даже срастется, выдержит нагрузку, если собака будет бегать и прыгать. Опять же, очень боюсь аппарата Иллизарова, т.к. это прямые ворота для инфекции. Ну и для меня по прежнему остается открытым вопрос, как заставить собаку не пользоваться (или пользоваться очень аккуратно) ногой в течении 2-ух месяцев.

 

Мы так же обсудили вариант, который предложил доктор Воронцов. Карелин сказал, что обычно пластина ставится спереди, а не сбоку, чтобы принудительно удерживать лапу от сгибания. Пластина крепится болтами к кости, но опять же нет гарантии, что кость выдержит нагрузки и не рассыпится.

[Ейлин]

Наташ, а какие прогнозы на восстановление? И по деньгам он не прикинул?

[sokol1972]

Если я ничего не путаю,он(Карелин)делал подобную операцию Флору http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...6693&st=980

 

тока Флоря маааленький совсем,и носился колбасой,когда надо было тихо-тихо ходить.В темке есть фоточки самой конструкции,а по деньгам наверное намного больше выйдет.Флоризель-то далеко не алабай

[РИЧИ]

Да в этом вся и проблема, что место подвижное, собака тяжелая, крепиться надо к костям, какой бы метод не выбрали, гарантий, что кости выдержат никто не даст.

 

Наташ, а какие прогнозы на восстановление? И по деньгам он не прикинул?

У Карелина около 30 тыс за операцию +8 тыс наркоз + 4000 за 2 дня стационара +манипуляции. Итого около 45 тыс.

[ASSAABBA]

Наташ, у меня впечатление, что речь идет примерно об одном и том же. Воронцов свои прогнозы строил на том, что связка не сама порвалась, а перерезана, значит в принципе с костями, суставами, связками ничего плохого у собаки нет, и заживление будет обычное, без осложнений, которые можно ждать при слабом оппорно-двигательном аппарате. Ты ему позвони, чтобы уточнить про послеоперационную конструкцию (будет/не будет) и особенности периода реабилитации. Про ограничение движений он говорил о сроке 3 недели.

Я конструкцию со спицами видела на картинке в статье Крючкова (еще один умелец с Рябиновой) про артродез (там показано очень наглядно на коте - http://www.vetdom.ru/index.php/articlem/113-article13). Последствия операции сильно заметны не будут, часто собаки даже не хромают. Хотя застарелый разрыв у людей восстанавливается, как правило, с хромотой (иногда едва заметной), но не на 100%

А вообще, оба хирурга и обе клиники хорошие. По деньгам тоже примерно одинаково (банковские карты берут).

Надо выбирать при прочих равных ту из них, куда удобнее добираться, ИМХО.

[РИЧИ]

Галь, я переживаю, чтобы кости выдержали. Сегодня всю ночь голову ломала, не могу понять, для чего нужен артродез, зачем убирать сустав и сращивать кость на сгибе. Я считаю, что это будет слабое место, и может не выдержать нагрузки. Почему бы не оставить сустав и просто зафиксировать его пластинами. Но тогда нельзя крепиться болтами в кости, болты их могут опять же разрушить. Нужен какой-то другой крепеж.

[ASSAABBA]

Галь, я переживаю, чтобы кости выдержали. Сегодня всю ночь голову ломала, не могу понять, для чего нужен артродез, зачем убирать сустав и сращивать кость на сгибе. Я считаю, что это будет слабое место, и может не выдержать нагрузки. Почему бы не оставить сустав и просто зафиксировать его пластинами. Но тогда нельзя крепиться болтами в кости, болты их могут опять же разрушить. Нужен какой-то другой крепеж.

Наташ, очень советую позвонить Воронцову, и все дополнительные вопросы задать ему пока есть время. Он должен помнить наш довольно длинный разговор, который был неделю назад.Телефон он нам дал сам, а не мы достали окольными путями, значит, позвонить ему уже разрешил.

Почему-то я не помню, чтобы он сомневался в прочности костей, а вот то, что травма резаная, отметил как положительный фактор. Я подумала, что из-за того, что края не сильно разволокненные (как бывает при разрыве), а теперь думаю потому, что обычно рвутся связки при определенных патологиях и предрасположенности, при которых трудно восстанавливать сухожилие. Разрезано - не порвалось само по причине слабости.

Артродез он предложил после того, как я сказала, что пес найденыш. Предложил не потому, что к хозяйскому отнесся бы лучше и внимательнее, а потому что слишком хорошо себе представляет трудности и особенности реабилитационного периода. Три недели - не два месяца. Но можно еще поспрашивать, что можно сделать. Пса живьем он не видел, может, еще что-нибудь бы осенило при осмотре (мужик он творческий и рукастый ).

Про углеродные ленты он был в курсе. (Я даже нарыла контакты краснодарского автора патента, думала, в случае чего позвонить про эти импланты и где их берут).

У тебя гораздо больше опыта с ортопедией собак (и с аппаратами Илизарова, и без оных), ты лучше поймешь тонкости разных способов выправления дефекта, и хорошо себе заранее представляешь последствия. Поэтому твой разговор был бы информативнее...

[РИЧИ]

Галя, вообщем завтра беру Джима, и поеду по кругу:Амвет, Воронцов, Гаранин, Еремин, это программа максимум. Мне не нравится сама идея артродеза, хочу узнать, есть ли еще какие варианты.

[ASSAABBA]

Галя, вообщем завтра беру Джима, и поеду по кругу:Амвет, Воронцов, Гаранин, Еремин, это программа максимум. Мне не нравится сама идея артродеза, хочу узнать, есть ли еще какие варианты.

Это - лучшее из всего, что можно придумать. (Заодно и сами просветимся, такие травмы, увы, не редкость)

[РИЧИ]

Это - лучшее из всего, что можно придумать. (Заодно и сами просветимся, такие травмы, увы, не редкость)

Галя, если у Вас завтра буде свободное время, может составите мне компанию?

[ASSAABBA]

Галя, если у Вас завтра буде свободное время, может составите мне компанию?

Наташ, как на зло... Утром на кладбище (дата и договоренность с людьми), к вечеру на вокзале (срочно нужно книги отправить в Украину). Если днем образуется "окно", то буду Вам звонить. Вдруг где-то пересекусь. Я бы хотела послушать, что спецы будут рекомендовать...

[РИЧИ]

Наташ, как на зло... Утром на кладбище (дата и договоренность с людьми), к вечеру на вокзале (срочно нужно книги отправить в Украину). Если днем образуется "окно", то буду Вам звонить. Вдруг где-то пересекусь. Я бы хотела послушать, что спецы будут рекомендовать...

 

Ок, тогда я завтра на телефоне.

 

[Renata13]

Всем доброго вечера!

Как съездили?

как Джимик?

Назначили дату операции?

[РИЧИ]

Всем доброго вечера!

Как съездили?

как Джимик?

Назначили дату операции?

Сегодня была у 3-ех хирургов: в Амвете, у Воронцова и у Еремина. К Гаранину не попали, к нему только по записи. Правда опять ездила без Джима, т.к. с ним по клиникам мотаться не просто, он не настолько воспитан, чтобы в очереди сидеть))). Выслушала мнения 3-ех специалистов и голова кругом идет. Доктор Воронцов был очень убедителен, и еще раз мне все объяснил и по полочкам разложил, за что ему большое спасибо! Он считает, что артродез необходим, но аппарата со спицами можно избежать, и обойтись лангетами. Срок фиксации до 2-ух месяцев. И всетаки, после него я решила доехать до Еремина. Просидела 3 часа в очереди, и потом так же имела убедительную беседу. В принципе, мнения Воронцова и Еремина сильно не разошлись, за исключением, что Еремин считает, что артродез можно не делать, а только зафиксировать сустав пластинами. Если сустав не будет работать, со временем разовьется контрактура, и он сам зафиксируется в одном, физиологичном положении. В ходе операции, все трое врачей сказали, что нужно будет смотреть, на сколько реально стянуть сухожилие. Если удастся это сделать - хорошо. Импланты Воронцов и Еремин сразу отвергли, и думаю, что к их мнению стоит прислушаться. Если стянуть сухожилие не удастся, тогда сустав закрепляется пласниной и болтами. По деньгам у Еремина получается немного дешевле, должны уложиться в 25 - 30 тыс. В любом случае. пластины надо заказывать. А чтобы их заказать, нужен ренген, т.к. пластина изготавливается индивидуально. Поэтому завтра едем с Джимом на ренген. Склоняюсь к тому, что оперироваться будем у Еремина.

[ASSAABBA]

Сегодня была у 3-ех хирургов: в Амвете, у Воронцова и у Еремина. К Гаранину не попали, к нему только по записи. Правда опять ездила без Джима, т.к. с ним по клиникам мотаться не просто, он не настолько воспитан, чтобы в очереди сидеть))). Выслушала мнения 3-ех специалистов и голова кругом идет. Доктор Воронцов был очень убедителен, и еще раз мне все объяснил и по полочкам разложил, за что ему большое спасибо! Он считает, что артродез необходим, но аппарата со спицами можно избежать, и обойтись лангетами. Срок фиксации до 2-ух месяцев. И всетаки, после него я решила доехать до Еремина. Просидела 3 часа в очереди, и потом так же имела убедительную беседу. В принципе, мнения Воронцова и Еремина сильно не разошлись, за исключением, что Еремин считает, что артродез можно не делать, а только зафиксировать сустав пластинами. Если сустав не будет работать, со временем разовьется контрактура, и он сам зафиксируется в одном, физиологичном положении. В ходе операции, все трое врачей сказали, что нужно будет смотреть, на сколько реально стянуть сухожилие. Если удастся это сделать - хорошо. Импланты Воронцов и Еремин сразу отвергли, и думаю, что к их мнению стоит прислушаться. Если стянуть сухожилие не удастся, тогда сустав закрепляется пласниной и болтами. По деньгам у Еремина получается немного дешевле, должны уложиться в 25 - 30 тыс. В любом случае. пластины надо заказывать. А чтобы их заказать, нужен ренген, т.к. пластина изготавливается индивидуально. Поэтому завтра едем с Джимом на ренген. Склоняюсь к тому, что оперироваться будем у Еремина.

Наташ, из ветеринаргых хиругров, "чья планка" такая же в области ортопедии, остались, ИМХО, Гаранин и Самошкин. Из того, что уже ясно: никто не знает, как поведет себя дальше само сухожилие, если придумывать что-то, крепящееся к костям более "нежно", чем артродез. Ведь в заинтересовавшем нас патенте застарелым назван разрыв сухожилия недельной давности, а тут уже прошло месяца два. Ясно, что пошли какие-то дополнительные изменения, которые надо учитывать. Не знаю, что и сказать... Сдалась бы любому из упомянутых хирургов. Все врачи творческие, будут учитавать разные "вводные" по ходу операции, если увидят, что-то неучтенное и позитивное в состоянии краев разорванного сухожилия и др.

[РИЧИ]

К Гаранину и Самошкину запись на месяц вперед, а без записи попасть не возможно, я узнавала.

 

Сегодня возили Джима на консультацию к Еремину, сделали ренген. Вердикт - сшить сухожилие на 99% не удастся. Согласно ренгену Еремин будет заказывать пластины, и ориентировочно на первые числа ноября будем планировать операцию.