Jump to content
Milaya

А если чипировать животных на пристройство?

Recommended Posts

Медовый бочонок

И я внесу свою лепту в вопрос о чипировании.

Насколько я понимаю, тема о чипировании и договоре направлена на возможность разрешения спорных ситуаций, в том числе по отобранию пристроенного животного у "ручек", в рамках правового поля. Поэтому раскрою исключительно правовой аспект, минуя эмоции.

Прочитав тему, увидела, что многие кураторы априори считают найденное и пристроенное животное своим, в связи с чем и возникают такие моменты "имею право...", "документы по чипу у меня, я остаюсь хозяином..." и прочее.

Так вот. А каждый ли куратор заявляет о найденном животном в органы внутренних дел или местного самоуправления, как того требуют положения ст. 230 ГК РФ? А каждый ли куратор выжидает положенные 6 мес. перед пристройством, чтобы у куратора возникло право собственности на это животное? Не думаю. Более того, даже если куратор и заявил о найденном животном в полицию, но, не дожидаясь 6 месяцев, передал животное "ручкам" по договору, право собственности на животное возникнет уже у "ручек" по основаниям, предусмотренным ст. 231 ГК РФ (Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них).

По поводу того, что документы о чипировании являются основанием права на животное - это не так. Основания возникновения права собственности устанавливаются гражданским законодательством, а именно ст. 218 ГК РФ. Право собственности может быть первичным (например, на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя) либо производным, то есть перейти от прежнего собственника новому собственнику (договоры об отчуждении, наследование, иные предусмотренные законом основания). То есть если я схвачу любую уличную собаку и чипирую ее, указав свое имя в качестве владельца - я еще не буду являться собственником этой собаки, как бы мне не хотелось, поскольку и ветеринарный паспорт и документы на чип - это сопутствующие документы, не являющиеся основанием для возникновения права собственности и не подтверждающие такое право.

Едем дальше. Поскольку пристройство в широком смысле - это не только непосредственная передача животного от куратора "ручкам", а комплекс мероприятий по лечению и содержанию, социализации и приручению животного, то как тут не коснуться темы передержек, учитывая, что конфликты кураторов с передержками возникают достаточно часто. Если передержка платная - это конструкция возмездного оказания услуг в чистом виде. Не буду сейчас касаться осуществления предпринимательской деятельности без соответствующей государственной регистрации. Однако в процессе пристройства животного возникает необходимость воспользоваться услугами передержки. И тут снова возникает вопрос идентификации животного, переданного на передержку. Если животное чипировано и передано на передержку по договору - тогда у передержки возникают обязательства перед куратором и гражданско-правовая ответственность. А если идентификация животного невозможна - то только исходя из внутреннего убеждения и моральных качеств передержки. Законным способом истребовать свое животное с передержки можно только при наличии двух обстоятельств: 1. у куратора возникло право собственности на животное и животное передано передержке по договору возмездного оказания услуг (животное возможно идентифицировать). 2. у куратора не возникло право собственности, но также заключен договор возмездного оказания услуг (чуть иные условия, животное также возможно идентифицировать, но не посредством чипа). В других случаях доказать, что передал животное передержке практически невозможно, а если можно доказать передачу - то отсутстствуют правовые основания такого действия.

Тут же вставлю небольшую ремарку по поводу безусловной обязанности передержки вернуть животное куратору по первому требованию. Хоть в правилах раздела "Передержки" это и предусмотрено, но в некоторых случаях это не соответствует действующему законодательству. Например, в случае задолженности куратора перед передержкой. Ст. 359 ГК однозначно установлено право удержания переданной вещи (кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено). Данная статья находится в главе 23 ГК РФ "Обеспечение исполнения обязательств", то есть согласно закона, передержка имеет право таким образом требовать погашения образовавшейся задолженности.

Теперь к "ручкам". Передавая "ручкам" чипированное животное без договора и при этом оставляя у себя документы на чип, вы не обеспечиваете себе право в любой момент истребовать животное. Если истребовать животное станете через суд, то вам придется долго доказывать, что вы передали животное только во владение, без перехода права собственности. Больше шансов у владельцев доказать, что состоялся договор безвозмездной передачи животного (дарения) в устной форме, что допускается в силу ст. ст. 159, 574 ГК РФ, при этом куратор, называя себя собственником, не исполнял обязанности собственника, предусмотренные ст. 210 ГК РФ, а эти обязанности полностью исполнялись "ручками".

Если чипированное животное передавалось "ручкам" по договору, но кураторы, оставляя у себя документы на чип, утаили, что животное чипировано (а, как следствие, это не прописано в договоре), то доказать передачу животного и, соответственно, истребовать его шансов нет. Если же в договоре прописано, что животное чипировано и указан номер чипа, но документы не переданы "ручкам", то в случае, если животное отдавалось в дар, "ручки" через суд могут истребовать документы, относящиеся к животному. Если же куратор передал чипированное животное по договору только лишь во владение, желая оставаться собственником, "ручки" также могут потребовать от куратора пожизненного содержания животного, поскольку бремя содержания имущества лежит на собственнике.

В общем, как говорится, "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (с)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
рыжая
И я внесу свою лепту в вопрос о чипировании.

Насколько я понимаю, тема о чипировании и договоре направлена на возможность разрешения спорных ситуаций, в том числе по отобранию пристроенного животного у "ручек", в рамках правового поля. Поэтому раскрою исключительно правовой аспект, минуя эмоции.

Прочитав тему, увидела, что многие кураторы априори считают найденное и пристроенное животное своим, в связи с чем и возникают такие моменты "имею право...", "документы по чипу у меня, я остаюсь хозяином..." и прочее.

Так вот. А каждый ли куратор заявляет о найденном животном в органы внутренних дел или местного самоуправления, как того требуют положения ст. 230 ГК РФ? А каждый ли куратор выжидает положенные 6 мес. перед пристройством, чтобы у куратора возникло право собственности на это животное? Не думаю. Более того, даже если куратор и заявил о найденном животном в полицию, но, не дожидаясь 6 месяцев, передал животное "ручкам" по договору, право собственности на животное возникнет уже у "ручек" по основаниям, предусмотренным ст. 231 ГК РФ (Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них).

По поводу того, что документы о чипировании являются основанием права на животное - это не так. Основания возникновения права собственности устанавливаются гражданским законодательством, а именно ст. 218 ГК РФ. Право собственности может быть первичным (например, на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя) либо производным, то есть перейти от прежнего собственника новому собственнику (договоры об отчуждении, наследование, иные предусмотренные законом основания). То есть если я схвачу любую уличную собаку и чипирую ее, указав свое имя в качестве владельца - я еще не буду являться собственником этой собаки, как бы мне не хотелось, поскольку и ветеринарный паспорт и документы на чип - это сопутствующие документы, не являющиеся основанием для возникновения права собственности и не подтверждающие такое право.

Едем дальше. Поскольку пристройство в широком смысле - это не только непосредственная передача животного от куратора "ручкам", а комплекс мероприятий по лечению и содержанию, социализации и приручению животного, то как тут не коснуться темы передержек, учитывая, что конфликты кураторов с передержками возникают достаточно часто. Если передержка платная - это конструкция возмездного оказания услуг в чистом виде. Не буду сейчас касаться осуществления предпринимательской деятельности без соответствующей государственной регистрации. Однако в процессе пристройства животного возникает необходимость воспользоваться услугами передержки. И тут снова возникает вопрос идентификации животного, переданного на передержку. Если животное чипировано и передано на передержку по договору - тогда у передержки возникают обязательства перед куратором и гражданско-правовая ответственность. А если идентификация животного невозможна - то только исходя из внутреннего убеждения и моральных качеств передержки. Законным способом истребовать свое животное с передержки можно только при наличии двух обстоятельств: 1. у куратора возникло право собственности на животное и животное передано передержке по договору возмездного оказания услуг (животное возможно идентифицировать). 2. у куратора не возникло право собственности, но также заключен договор возмездного оказания услуг (чуть иные условия, животное также возможно идентифицировать, но не посредством чипа). В других случаях доказать, что передал животное передержке практически невозможно, а если можно доказать передачу - то отсутстствуют правовые основания такого действия.

Тут же вставлю небольшую ремарку по поводу безусловной обязанности передержки вернуть животное куратору по первому требованию. Хоть в правилах раздела "Передержки" это и предусмотрено, но в некоторых случаях это не соответствует действующему законодательству. Например, в случае задолженности куратора перед передержкой. Ст. 359 ГК однозначно установлено право удержания переданной вещи (кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено). Данная статья находится в главе 23 ГК РФ "Обеспечение исполнения обязательств", то есть согласно закона, передержка имеет право таким образом требовать погашения образовавшейся задолженности.

Теперь к "ручкам". Передавая "ручкам" чипированное животное без договора и при этом оставляя у себя документы на чип, вы не обеспечиваете себе право в любой момент истребовать животное. Если истребовать животное станете через суд, то вам придется долго доказывать, что вы передали животное только во владение, без перехода права собственности. Больше шансов у владельцев доказать, что состоялся договор безвозмездной передачи животного (дарения) в устной форме, что допускается в силу ст. ст. 159, 574 ГК РФ, при этом куратор, называя себя собственником, не исполнял обязанности собственника, предусмотренные ст. 210 ГК РФ, а эти обязанности полностью исполнялись "ручками".

Если чипированное животное передавалось "ручкам" по договору, но кураторы, оставляя у себя документы на чип, утаили, что животное чипировано (а, как следствие, это не прописано в договоре), то доказать передачу животного и, соответственно, истребовать его шансов нет. Если же в договоре прописано, что животное чипировано и указан номер чипа, но документы не переданы "ручкам", то в случае, если животное отдавалось в дар, "ручки" через суд могут истребовать документы, относящиеся к животному. Если же куратор передал чипированное животное по договору только лишь во владение, желая оставаться собственником, "ручки" также могут потребовать от куратора пожизненного содержания животного, поскольку бремя содержания имущества лежит на собственнике.

В общем, как говорится, "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (с)

Сохраню для себя) :gift: :gift:

Спасибо)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ravena

Даже при перемещении по стране нужен нормальный ветпаспорт.

Я не говорю про выезд со зверем за рубеж...

Как новый владелец будет выезжать со зверем, если все документы у вас и чип записан на вас?

 

Хотела сэконимить купить чип и прийти с ним в клинику..не тут то было...все отказали...делают это только со своими чипами...

Сделайте это сами, в чем проблема?

Чип ставится в холку, я пару раз видела как это делается - кошки и не пикнули.

Потом вклеиваете наклейки в паспорт, делов-то...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Helga*

а потом данных по этому чипу нигде не будет...смысл чипа урезается более чем наполовину. ветклиники хоть в одну базу вносят чипированных животных, пробить можно данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...