А если чипировать животных на пристройство?

[Медовый бочонок]

И я внесу свою лепту в вопрос о чипировании.

Насколько я понимаю, тема о чипировании и договоре направлена на возможность разрешения спорных ситуаций, в том числе по отобранию пристроенного животного у "ручек", в рамках правового поля. Поэтому раскрою исключительно правовой аспект, минуя эмоции.

Прочитав тему, увидела, что многие кураторы априори считают найденное и пристроенное животное своим, в связи с чем и возникают такие моменты "имею право...", "документы по чипу у меня, я остаюсь хозяином..." и прочее.

Так вот. А каждый ли куратор заявляет о найденном животном в органы внутренних дел или местного самоуправления, как того требуют положения ст. 230 ГК РФ? А каждый ли куратор выжидает положенные 6 мес. перед пристройством, чтобы у куратора возникло право собственности на это животное? Не думаю. Более того, даже если куратор и заявил о найденном животном в полицию, но, не дожидаясь 6 месяцев, передал животное "ручкам" по договору, право собственности на животное возникнет уже у "ручек" по основаниям, предусмотренным ст. 231 ГК РФ (Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них).

По поводу того, что документы о чипировании являются основанием права на животное - это не так. Основания возникновения права собственности устанавливаются гражданским законодательством, а именно ст. 218 ГК РФ. Право собственности может быть первичным (например, на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя) либо производным, то есть перейти от прежнего собственника новому собственнику (договоры об отчуждении, наследование, иные предусмотренные законом основания). То есть если я схвачу любую уличную собаку и чипирую ее, указав свое имя в качестве владельца - я еще не буду являться собственником этой собаки, как бы мне не хотелось, поскольку и ветеринарный паспорт и документы на чип - это сопутствующие документы, не являющиеся основанием для возникновения права собственности и не подтверждающие такое право.

Едем дальше. Поскольку пристройство в широком смысле - это не только непосредственная передача животного от куратора "ручкам", а комплекс мероприятий по лечению и содержанию, социализации и приручению животного, то как тут не коснуться темы передержек, учитывая, что конфликты кураторов с передержками возникают достаточно часто. Если передержка платная - это конструкция возмездного оказания услуг в чистом виде. Не буду сейчас касаться осуществления предпринимательской деятельности без соответствующей государственной регистрации. Однако в процессе пристройства животного возникает необходимость воспользоваться услугами передержки. И тут снова возникает вопрос идентификации животного, переданного на передержку. Если животное чипировано и передано на передержку по договору - тогда у передержки возникают обязательства перед куратором и гражданско-правовая ответственность. А если идентификация животного невозможна - то только исходя из внутреннего убеждения и моральных качеств передержки. Законным способом истребовать свое животное с передержки можно только при наличии двух обстоятельств: 1. у куратора возникло право собственности на животное и животное передано передержке по договору возмездного оказания услуг (животное возможно идентифицировать). 2. у куратора не возникло право собственности, но также заключен договор возмездного оказания услуг (чуть иные условия, животное также возможно идентифицировать, но не посредством чипа). В других случаях доказать, что передал животное передержке практически невозможно, а если можно доказать передачу - то отсутстствуют правовые основания такого действия.

Тут же вставлю небольшую ремарку по поводу безусловной обязанности передержки вернуть животное куратору по первому требованию. Хоть в правилах раздела "Передержки" это и предусмотрено, но в некоторых случаях это не соответствует действующему законодательству. Например, в случае задолженности куратора перед передержкой. Ст. 359 ГК однозначно установлено право удержания переданной вещи (кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено). Данная статья находится в главе 23 ГК РФ "Обеспечение исполнения обязательств", то есть согласно закона, передержка имеет право таким образом требовать погашения образовавшейся задолженности.

Теперь к "ручкам". Передавая "ручкам" чипированное животное без договора и при этом оставляя у себя документы на чип, вы не обеспечиваете себе право в любой момент истребовать животное. Если истребовать животное станете через суд, то вам придется долго доказывать, что вы передали животное только во владение, без перехода права собственности. Больше шансов у владельцев доказать, что состоялся договор безвозмездной передачи животного (дарения) в устной форме, что допускается в силу ст. ст. 159, 574 ГК РФ, при этом куратор, называя себя собственником, не исполнял обязанности собственника, предусмотренные ст. 210 ГК РФ, а эти обязанности полностью исполнялись "ручками".

Если чипированное животное передавалось "ручкам" по договору, но кураторы, оставляя у себя документы на чип, утаили, что животное чипировано (а, как следствие, это не прописано в договоре), то доказать передачу животного и, соответственно, истребовать его шансов нет. Если же в договоре прописано, что животное чипировано и указан номер чипа, но документы не переданы "ручкам", то в случае, если животное отдавалось в дар, "ручки" через суд могут истребовать документы, относящиеся к животному. Если же куратор передал чипированное животное по договору только лишь во владение, желая оставаться собственником, "ручки" также могут потребовать от куратора пожизненного содержания животного, поскольку бремя содержания имущества лежит на собственнике.

В общем, как говорится, "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (с)

 

 

[рыжая]

И я внесу свою лепту в вопрос о чипировании.

Насколько я понимаю, тема о чипировании и договоре направлена на возможность разрешения спорных ситуаций, в том числе по отобранию пристроенного животного у "ручек", в рамках правового поля. Поэтому раскрою исключительно правовой аспект, минуя эмоции.

Прочитав тему, увидела, что многие кураторы априори считают найденное и пристроенное животное своим, в связи с чем и возникают такие моменты "имею право...", "документы по чипу у меня, я остаюсь хозяином..." и прочее.

Так вот. А каждый ли куратор заявляет о найденном животном в органы внутренних дел или местного самоуправления, как того требуют положения ст. 230 ГК РФ? А каждый ли куратор выжидает положенные 6 мес. перед пристройством, чтобы у куратора возникло право собственности на это животное? Не думаю. Более того, даже если куратор и заявил о найденном животном в полицию, но, не дожидаясь 6 месяцев, передал животное "ручкам" по договору, право собственности на животное возникнет уже у "ручек" по основаниям, предусмотренным ст. 231 ГК РФ (Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них).

По поводу того, что документы о чипировании являются основанием права на животное - это не так. Основания возникновения права собственности устанавливаются гражданским законодательством, а именно ст. 218 ГК РФ. Право собственности может быть первичным (например, на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя) либо производным, то есть перейти от прежнего собственника новому собственнику (договоры об отчуждении, наследование, иные предусмотренные законом основания). То есть если я схвачу любую уличную собаку и чипирую ее, указав свое имя в качестве владельца - я еще не буду являться собственником этой собаки, как бы мне не хотелось, поскольку и ветеринарный паспорт и документы на чип - это сопутствующие документы, не являющиеся основанием для возникновения права собственности и не подтверждающие такое право.

Едем дальше. Поскольку пристройство в широком смысле - это не только непосредственная передача животного от куратора "ручкам", а комплекс мероприятий по лечению и содержанию, социализации и приручению животного, то как тут не коснуться темы передержек, учитывая, что конфликты кураторов с передержками возникают достаточно часто. Если передержка платная - это конструкция возмездного оказания услуг в чистом виде. Не буду сейчас касаться осуществления предпринимательской деятельности без соответствующей государственной регистрации. Однако в процессе пристройства животного возникает необходимость воспользоваться услугами передержки. И тут снова возникает вопрос идентификации животного, переданного на передержку. Если животное чипировано и передано на передержку по договору - тогда у передержки возникают обязательства перед куратором и гражданско-правовая ответственность. А если идентификация животного невозможна - то только исходя из внутреннего убеждения и моральных качеств передержки. Законным способом истребовать свое животное с передержки можно только при наличии двух обстоятельств: 1. у куратора возникло право собственности на животное и животное передано передержке по договору возмездного оказания услуг (животное возможно идентифицировать). 2. у куратора не возникло право собственности, но также заключен договор возмездного оказания услуг (чуть иные условия, животное также возможно идентифицировать, но не посредством чипа). В других случаях доказать, что передал животное передержке практически невозможно, а если можно доказать передачу - то отсутстствуют правовые основания такого действия.

Тут же вставлю небольшую ремарку по поводу безусловной обязанности передержки вернуть животное куратору по первому требованию. Хоть в правилах раздела "Передержки" это и предусмотрено, но в некоторых случаях это не соответствует действующему законодательству. Например, в случае задолженности куратора перед передержкой. Ст. 359 ГК однозначно установлено право удержания переданной вещи (кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено). Данная статья находится в главе 23 ГК РФ "Обеспечение исполнения обязательств", то есть согласно закона, передержка имеет право таким образом требовать погашения образовавшейся задолженности.

Теперь к "ручкам". Передавая "ручкам" чипированное животное без договора и при этом оставляя у себя документы на чип, вы не обеспечиваете себе право в любой момент истребовать животное. Если истребовать животное станете через суд, то вам придется долго доказывать, что вы передали животное только во владение, без перехода права собственности. Больше шансов у владельцев доказать, что состоялся договор безвозмездной передачи животного (дарения) в устной форме, что допускается в силу ст. ст. 159, 574 ГК РФ, при этом куратор, называя себя собственником, не исполнял обязанности собственника, предусмотренные ст. 210 ГК РФ, а эти обязанности полностью исполнялись "ручками".

Если чипированное животное передавалось "ручкам" по договору, но кураторы, оставляя у себя документы на чип, утаили, что животное чипировано (а, как следствие, это не прописано в договоре), то доказать передачу животного и, соответственно, истребовать его шансов нет. Если же в договоре прописано, что животное чипировано и указан номер чипа, но документы не переданы "ручкам", то в случае, если животное отдавалось в дар, "ручки" через суд могут истребовать документы, относящиеся к животному. Если же куратор передал чипированное животное по договору только лишь во владение, желая оставаться собственником, "ручки" также могут потребовать от куратора пожизненного содержания животного, поскольку бремя содержания имущества лежит на собственнике.

В общем, как говорится, "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (с)

Сохраню для себя) :gift:

Спасибо)

[Ravena]

Даже при перемещении по стране нужен нормальный ветпаспорт.

Я не говорю про выезд со зверем за рубеж...

Как новый владелец будет выезжать со зверем, если все документы у вас и чип записан на вас?

 

Хотела сэконимить купить чип и прийти с ним в клинику..не тут то было...все отказали...делают это только со своими чипами...

Сделайте это сами, в чем проблема?

Чип ставится в холку, я пару раз видела как это делается - кошки и не пикнули.

Потом вклеиваете наклейки в паспорт, делов-то...

 

 

 

[Helga*]

а потом данных по этому чипу нигде не будет...смысл чипа урезается более чем наполовину. ветклиники хоть в одну базу вносят чипированных животных, пробить можно данные.

[Varvara T]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Извините, не знаю, к какой категории подходит больше данный вопрос, попробую отнести его к юридической.

 

Ситуация следующая: я готовлюсь пристраивать кота. Задумалась о чипировании. Я знаю, что, к сожалению, чип не помогает отслеживать животное онлайн, со спутников и все такое   Но поняла, что в случае пропажи питомца чип поможет его идентифицировать, если неравнодушные люди обнаружат на улице животное и отнесут его в ветклинику, например.

Хочется узнать подробнее обо всем.

1. В настоящее время все ветцентры пользуются какой-то единой базой данных о чипированных животных? Или у каждого ветцентра/приюта - какая-то своя?

2. Как вносится информация в базу о владельцах животного? Прописывается лишь только один хозяин или могут также указываться предыдущие, например, куратор? Допустим, я чипировала кота и внесла себя в базу как владельца. Потом - передала кота в новые ручки, по договору. Значит, нужно будет менять информацию о новых хозяевах. Будет ли в базе содержаться информация обо мне, как о предыдущем владельце?

Почему задаю такой вопрос. Если новые хозяева вдруг, не дай бог, окажутся недобросовестными людьми и без моего ведома выставят кота на улицу (переезд/котик ребенка поцарапал/испортил обои или еще бог весть что, сами знаете, какой народ у нас ), и потом кота какой-то добрый человек заберет с улицы и доставит его в ветклинику или в приют - и там его проверят на наличие чипа... И кот отобразится в базе (отсылка в вопросу №1)? Смогут ли в этом случае связаться со мной и оповестить об обнаружении моего кота? Или мои данные там не будут указаны, ведь у кота типа новые владельцы, которые его решили выкинуть?

 

Я совсем новичок во всем этом и даже не волонтер. Это мой первый в жизни случай, когда пристраиваю животное. Очень люблю котика и очень волнуюсь, хочу подстраховаться максимально, чтобы с ним не случилось ничего плохого. И не знаю, как правильно все это сделать(

Было бы очень интересно узнать подробнее информацию от опытных и знающих людей.

 

Спасибо.

[Helga*]

тема по чипам на форуме.

 

1. у ветклиник по РФ единая официальная база, энимал-айди. если заносят, то туда.

в СПб есть своя база у клиник, но мы не там.

получить инфо от приютов о чипированных у них животных практически нереально, но Вы не приют.

 

2. в настоящее время данные о владельце в базу как правило не вносятся, работает закон о защите личных данных. если чип животного внесен в базу, там высвечивается, в какой клинике чипировали, звонят в клинику, там поднимают карту, соединяют по тем данным, которые у них есть, если не пРотеряют.

раньше владельцам давали пароль-доступ в базу, можно было зарегистрироваться в энимал-айди и добавить свои данные. сейчас не знаю, см выше, если не дают, то через клинику всё.

 

поэтому если кота пристроите с чипом, то

- после чипирования проверьте, чтобы чип был внесен в базу.

- узнайте про доступ к базе для внесения своих данных, если его нет, то все равно через клинику с Вами свяжутся, а Вы позвоните хозяевам. прописывать кучу хозяев, куратора и пр. не имеет никакого смысла. договора вообще нигде не регистрируются, и клиникам абсолютно все равно, кто хозяин. в ветпаспорт ставится наклейка с номером чипа, в ветпаспорте прописан актуальный владелец, ну и все на этом. чип ставится больше для соответствия животного документам, а не принадлежности хозяину.

- внесите данные в базы, где возможно самостоятельное добавление данных, перечень основных дан в теме выше.

в разделе тоже тема на этот вопрос прикреплена.

 

Изменено 16 марта, 2023 пользователем Helga*

[zaxara]

Лично я бы поставила чип, но поставьте его только в госветклинике, и как писали выше с уточнением о внесении в базу.  НО есть одно Но никто из нашедших не проверяют чип, почему не понятно, а вет клиниках это и не предлагают.  А животные ходят по кругу. Наверное когда то до этого дойдут, а сейчас это не пробиваемая стена. Большое количество  пристроенных животных (не важно даже от куда они были пристроены) выброшены.

А если кто то чипировал ранее животных, и хочет проверить не попало ли оно в приют может посмотреть базу на сайте УКомпаний приютами, там есть номера чипов животных находящихся сейчас в приюте с датой поступления в приют.

Изменено 19 марта, 2023 пользователем zaxara

[Helga*]

13 часов назад, zaxara сказал:

Лично я бы поставила чип, но поставьте его только в госветклинике, и как писали выше с уточнением о внесении в базу.  НО есть одно Но никто из нашедших не проверяют чип, почему не понятно, а вет клиниках это и не предлагают.  А животные ходят по кругу. Наверное когда то до этого дойдут, а сейчас это не пробиваемая стена. Большое количество  пристроенных животных (не важно даже от куда они были пристроены) выброшены.

А если кто то чипировал ранее животных, и хочет проверить не попало ли оно в приют может посмотреть базу на сайте УКомпаний приютами, там есть номера чипов животных находящихся сейчас в приюте с датой поступления в приют.

проверяют. многие специально в клиники ездят.

 

дайте ссылку на сайт пожалуйста, где это можно смотреть.

[Varvara T]

Большое спасибо за разъяснения!

[zaxara]

В 20.03.2023 в 01:25, Helga* сказал:

проверяют. многие специально в клиники ездят.

 

дайте ссылку на сайт пожалуйста, где это можно смотреть.

ГБУ "Автомобильные дороги ЮВАО" (avtodor-uvao.ru) приют Некрасовка, Печатники

 

Информация по отловленым безнадзорным животным - ГБУ "Доринвест" (dorinvest.ru) приюты Зеленоград, Зоорассвет правда номеров чипов нет (эти приюты в подчинении ДЖКХиБ, кроме этих двух все другие под управлением  ГБУ Автомобильные дороги округов). 

 

Можно посмотреть и остальные, знаю было распоряжение года два\три назад сделать это всем УК. 

 

 

 

 

Изменено 21 марта, 2023 пользователем zaxara

[Helga*]

11 часов назад, zaxara сказал:

ГБУ "Автомобильные дороги ЮВАО" (avtodor-uvao.ru) приют Некрасовка, Печатники

 

Информация по отловленым безнадзорным животным - ГБУ "Доринвест" (dorinvest.ru) приюты Зеленоград, Зоорассвет правда номеров чипов нет (эти приюты в подчинении ДЖКХиБ, кроме этих двух все другие под управлением  ГБУ Автомобильные дороги округов). 

 

Можно посмотреть и остальные, знаю было распоряжение года два\три назад сделать это всем УК. 

 

 

 

 

а номер чипа там как смотреть, поиском по сайту?

[zaxara]

1 час назад, Helga* сказал:

а номер чипа там как смотреть, поиском по сайту?

если искать потеряшку, то смотреть нужно второй и третий чип (с тремя чипами животные тоже есть в приюте), смотреть нужно по последним четырём цифрам, а потом уже сверять все другие цифры.  

[Helga*]

1 минуту назад, zaxara сказал:

если искать потеряшку, то смотреть нужно второй и третий чип (с тремя чипами животные тоже есть в приюте), смотреть нужно по последним четырём цифрам, а потом уже сверять все другие цифры.  

как это смотреть? забивать в  строку поиска?

[zaxara]

2 минуты назад, Helga* сказал:

как это смотреть? забивать в  строку поиска?

а вы видите строку поиска?

у УК есть трока поиска, в открытом виде нет

Изменено 21 марта, 2023 пользователем zaxara

[Helga*]

6 минут назад, zaxara сказал:

а вы видите строку поиска?

у УК есть трока поиска, в открытом виде нет

видела.

 

расширю вопрос - как искать по чипу моего потерявшегося животного данные? зашла я на сайт, знаю номер чипа моего животного, дальше - ?

[zaxara]

17 минут назад, Helga* сказал:

видела.

 

расширю вопрос - как искать по чипу моего потерявшегося животного данные? зашла я на сайт, знаю номер чипа моего животного, дальше - ?

не знаю, у меня версия эксель на компе только для просмотра

 

пролистайте повторные чипы, три минуты

Изменено 21 марта, 2023 пользователем zaxara

[Helga*]

22 часа назад, zaxara сказал:

не знаю, у меня версия эксель на компе только для просмотра

 

пролистайте повторные чипы, три минуты

я про вторую ссылку, данную Вами, Доринвест. там везде строка поиска. но на странице животных поиск только по кличке.

 

по одному приюту какой смысл искать, если животное могло попасть в любое друге

[zaxara]

в госветклинику сходите

 

ну если волонтёрам (всем зоозащитникам) это не нужно это так и останется

 

вы думаете кто то из волонтёров или зоозащитников посмотрели повторно поступивших собак в приюты, нет, а ведь эти собаки были ими кому то пристроены.

 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем zaxara

[Helga*]

4 минуты назад, zaxara сказал:

в госветклинику сходите

это зачем