white_blues Опубликовано 11 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2018 Смотря в каких обстоятельствах написана размешенная выше дарственная.Вот допустим если форумчанин - куратор к примеру, он может заранее подготовить бумаги - и Договор дарения, и ветпаспорт, - то если отдают как в случае со спаниэлем - то и такая дарственная лучше, чем вообще никакой.Во всяком случае это ДОКАЗАТЕЛЬСВО что собака передана добровольно, а не украдена. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лисичка83 Опубликовано 11 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2018 (изменено) Цитата(white_blues @ 2.6.2018, 20:26) <{POST_SNAPBACK}>В благополучно закрытой теме о якобы незаконно присвоенном спаниеле упомянут Договор Дарения (Дарственная).И Nalis утверждает что Дарственная непременно на бланке гоззнака и нотариально заверена На Форуме (и я в том числе) многие имеют опыт передачи животного - нашел, привел в божеский вид, пристроил.То есть подарил. И никто к нотариусу не обращается и не заверяет.Я вот погуглив нашла, что договор дарения к-л вещи не предусматривает нотариальную форму и тот кто дарит, называется не Владельцем, а Дарителем.Вот к примеру такой Договор даренияhttp://ignorik.ru/docs/dogovor-dareniya-sobaki.htmlПоэтому вопрос - нотариальная форма или нет и может ли письменный договор не будучи заверен нотариусом, иметь юридическую силу?Отвечаю как нотариус. Договор дарения подлежит обязательному нотариальному удостоверению в двух случаях: если предметом дарения является доля в уставном капитале либо доля в праве на недвижимость (например, 1/2 квартиры). Все остальные договоры дарения могут совершаться в простой письменной форме и имеют ту же силу, что и удостоверенные нотариусом.Вопрос с животным в том, как животное идентифицировать, если нет чипа. Изменено 11 июня, 2018 пользователем Лисичка83 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tapet Опубликовано 11 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2018 Цитата(Helga* @ 11.6.2018, 2:44) <{POST_SNAPBACK}>да любая имеет силу, если передает человек, который имеет на собаку реальные права (владелец), ну и чтобы собаку по этой бумажке можно было опознать - например указаны пол, порода, окрас, кличка, клеймо если есть, чип и пр.если дарственная нужна для переоформления документов в РКФ на собаку - то долдна быть по форме, на сайте федерации она есть.Helga спасибо ! думаю лучше сделать договор на продажу ценой в 1 рубль. Цитата(Ktuta @ 11.6.2018, 8:40) <{POST_SNAPBACK}>забаненный юриЗд в новом обличии?простите вы о чем? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olik2004 Опубликовано 11 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2018 Цитата(Tapet @ 11.6.2018, 1:26) <{POST_SNAPBACK}>Интересная тема, полезная. Может кто-то из знающих подсказать вот такая дарственная имеет силу?такую можно написать на любую собаку а потом утверджать что именно на эту она написана.В дарственной должно быть прописано полностью о собаке , и о владельцах ,включая паспортные данные.Только я не понимаю что значит дарственная ? в собачьем мире есть отказные .....а не дарственные.... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
white_blues Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 Цитата(olik2004 @ 11.6.2018, 20:40) <{POST_SNAPBACK}>такую можно написать на любую собаку а потом утверджать что именно на эту она написана.В дарственной должно быть прописано полностью о собаке , и о владельцах ,включая паспортные данные.Только я не понимаю что значит дарственная ? в собачьем мире есть отказные .....а не дарственные....А какже мы передаем в дар спасенных??? А объявления? "Щенки в дар?"В собачьем (и кошечем) мире есть понятие "отдать в добрые руки".И образцы договора есть и на форуме.Здесь всегда советуют отдавать по ДОГОВОРУ - а какому же еще если не Дарения?Не продажа ведб. Спасаем коллективно, тратим свои и общие деньги - а отдаем бесплатно - то есть ДАРОМ.От слова д а р и т ь.И еще - по вашей логике получается - любую другую собаку с таким от руки написанным документом дарить можно, а вот чтобы подарить того самого спаниэля, надо у нотариуса составить и "полностью о собаке... и о владельцах включая паспортные данные" - странная логика.Если такой вид дарения не требует нотариальной формы, то и текст может быть абсолютно произвольным. А именно - ФИО дарителя (который указывается как даритель, а не как владелец) , ФИО одаряемого, и кличка+порода собаки. И все. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olik2004 Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 (изменено) Цитата(white_blues @ 12.6.2018, 7:14) <{POST_SNAPBACK}>А какже мы передаем в дар спасенных??? А объявления? "Щенки в дар?"В собачьем (и кошечем) мире есть понятие "отдать в добрые руки".И образцы договора есть и на форуме.Здесь всегда советуют отдавать по ДОГОВОРУ - а какому же еще если не Дарения?Не продажа ведб. Спасаем коллективно, тратим свои и общие деньги - а отдаем бесплатно - то есть ДАРОМ.От слова д а р и т ь.И еще - по вашей логике получается - любую другую собаку с таким от руки написанным документом дарить можно, а вот чтобы подарить того самого спаниэля, надо у нотариуса составить и "полностью о собаке... и о владельцах включая паспортные данные" - странная логика.Если такой вид дарения не требует нотариальной формы, то и текст может быть абсолютно произвольным. А именно - ФИО дарителя (который указывается как даритель, а не как владелец) , ФИО одаряемого, и кличка+порода собаки. И все.я писала про договора,с которыми пристраивают отказных животных. Покажите мне хоть один случай,когда собаку пристроили. и потом смогли вернуть " с боем" полагаясь на договор передачи животного? Я достаточно разных историй начиталась с вопросами как так, мы и договор составили ,и обо всем обговорили, а они (ручки), такие сякие,собаку выкинули, отдали кому -то, не выходят на связь, оказались поддельные пасп. данные,не живут по месту регистрации (нужное подчеркнуть).что касаемо собак с документами, здесь у хозяина все права на животное, и только от хозяина будет действительной отказная (хоть заверенная,хоть нет)..А не от соседа, деда, бапки . Иначе ,как пример, кто нибудь стырит собаку, напишет от руки дарственную, что якобы ему кто-то подарил ,и можно потом этой дарственной махать ,что собака его личная? а как же права хозяина ? получаетя что в данном случае его документы где он прописан как владелец,это пустая бумажка? Собственно с Соней как раз такой пример....кто то там написал дарственную,а хозяйка не может вернуть свою собаку.каждый случай индивидуальный,если стороны не могут разойтись полюбовно, то тут нужен суд,который выслушает обе стороны и примет решение. В случае с соней,думаю суд будет на стороне хозяйки. тема себя уже изжила....надеюсь в итоге она решится в пользу собаки и хозяйкикак пример, по ссылке образец отказной от владельца http://piccy.info/view3/11720447/e3bb083f1...52b4c060a10d82/ с пасп. данными и по собаке .К отказной прилагалась щенячка. Изменено 12 июня, 2018 пользователем olik2004 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Helga* Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 (изменено) пример из личной практики о том, как важно писать подробнее о животном, правда дело было давно, и тогда о таких подробностях не задумывалась, но интуитивно пригодилось.забирала у хозяйки отказную возрастную суку скотч-терьера (тощая, неухоженная, орлиные когти и пр.). никаких документов мне не привезли. попросила написать на бумажке, что отдает в дар, ее фамилия, данные собаки. кличка была указана домашняя, попросила написать по родословной, если такая была и "не нашли".отвезла собаку на передержку породнице, показала бумажку, спросила не знает ли она, есть ли еще питомник с такой заводской приставкой. оказалось существует, и довольно известный. позже связались с заводчицей, и собака в итоге уехала к ней, т.к. выяснилось по кличке, что за этого щенка 9 лет назад так и не выплатили все деньги, и родословная лежала у заводчицы, а хозяйка быстро перестала выходить на связь.пишите чем подробнее, тем лучше. Изменено 12 июня, 2018 пользователем Helga* Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
white_blues Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 Цитата(olik2004 @ 12.6.2018, 13:37) <{POST_SNAPBACK}>я писала про договора,с которыми пристраивают отказных животных. Покажите мне хоть один случай,когда собаку пристроили. и потом смогли вернуть " с боем" полагаясь на договор передачи животного? Я достаточно разных историй начиталась с вопросами как так, мы и договор составили ,и обо всем обговорили, а они (ручки), такие сякие,собаку выкинули, отдали кому -то, не выходят на связь, оказались поддельные пасп. данные,не живут по месту регистрации (нужное подчеркнуть).что касаемо собак с документами, здесь у хозяина все права на животное, и только от хозяина будет действительной отказная (хоть заверенная,хоть нет)..А не от соседа, деда, бапки . Иначе ,как пример, кто нибудь стырит собаку, напишет от руки дарственную, что якобы ему кто-то подарил ,и можно потом этой дарственной махать ,что собака его личная? а как же права хозяина ? получаетя что в данном случае его документы где он прописан как владелец,это пустая бумажка? Собственно с Соней как раз такой пример....кто то там написал дарственную,а хозяйка не может вернуть свою собаку.С правами на животное - если нас всех копнуть глубже - большая проблема. Какие у нас документы на найденных, подобранных - неважно там и породистые бывают.Что асается дальнейшей судьбы отданных ручкам животных - тут уже как повезет. Я вообще считаю что передал новому хозяину и занимайся следующими. Вот нет у меня уверенности, что надо непременно поддерживать контакты с ручками. касательно подаренного спаниеля - а если бы в самом деле надоел и никто бы его не искал? То бумажка вполне сошла бы?Цитата(olik2004 @ 12.6.2018, 13:37) <{POST_SNAPBACK}>каждый случай индивидуальный,если стороны не могут разойтись полюбовно, то тут нужен суд,который выслушает обе стороны и примет решение. В случае с соней,думаю суд будет на стороне хозяйки. тема себя уже изжила....надеюсь в итоге она решится в пользу собаки и хозяйкикак пример, по ссылке образец отказной от владельца http://piccy.info/view3/11720447/e3bb083f1...52b4c060a10d82/ с пасп. данными и по собаке .К отказной прилагалась щенячка.Ну...вот насчет того что в любой спорной ситуации могут быть нюансы - это да. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
white_blues Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 Цитата(Helga* @ 12.6.2018, 18:22) <{POST_SNAPBACK}>пример из личной практики о том, как важно писать подробнее о животном, правда дело было давно, и тогда о таких подробностях не задумывалась, но интуитивно пригодилось.забирала у хозяйки отказную возрастную суку скотч-терьера (тощая, неухоженная, орлиные когти и пр.). никаких документов мне не привезли. попросила написать на бумажке, что отдает в дар, ее фамилия, данные собаки. кличка была указана домашняя, попросила написать по родословной, если такая была и "не нашли".отвезла собаку на передержку породнице, показала бумажку, спросила не знает ли она, есть ли еще питомник с такой заводской приставкой. оказалось существует, и довольно известный. позже связались с заводчицей, и собака в итоге уехала к ней, т.к. выяснилось по кличке, что за этого щенка 9 лет назад так и не выплатили все деньги, и родословная лежала у заводчицы, а хозяйка быстро перестала выходить на связь.пишите чем подробнее, тем лучше.Если берут животных пет-класса не для выставок - то и не заморачиваются с документами - и получается потом и отдать будет проблема? Непременно надо клуб искать? Подтверждать?А если новому владельцу всего этого не нужно? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Helga* Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 Цитата(white_blues @ 12.6.2018, 18:39) <{POST_SNAPBACK}>Если берут животных пет-класса не для выставок - то и не заморачиваются с документами - и получается потом и отдать будет проблема? Непременно надо клуб искать? Подтверждать?А если новому владельцу всего этого не нужно?нет никаких проблем. собаку спихнули и все. подтверждать ничего не собирались, и мне это было тоже ни к чему, важнее было собаку забрать, пока не выкинули как грозились.в данном случае искали новые руки, очень повезло с заводчицей, как на нее вышли - написала. собака уехала в знающие руки и в дом, где родилась.ну и у породистых есть нюансы, которые порой очень помогают искать концы.не нужно новому владельцу - пусть не выясняет и не ищет. просто положит бумажку о передаче собаки в стол. чтобы потом кабы чего не вышло. истории и ситуации бывают ОЧЕНЬ разные.ОПТИМАЛЬНО писать максимум данных про животное. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olik2004 Опубликовано 13 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2018 (изменено) еще раз пишу....если проблема не решается мирным путем,есть суд, который на основании фактов,документов и ситуации в целом,решает в ту или иную пользу.В конкретной ситуации с Соней...по документам собака принадлежит не деду. На каком основании он написал отказную ?Мне с куратором приходилось забирать собаку от ручек по рекомендациям. Из за рекомендаций договор не стали составлять,в итоге собаку пришлось забирать с милицией...без договора, без каких-либо док-в...мы объяснили ситуацию и нам менты сказали -Забирайте! . Погрузили и уехали. И такое тоже бывает. Изменено 13 июня, 2018 пользователем olik2004 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
white_blues Опубликовано 16 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2018 Цитата(olik2004 @ 13.6.2018, 20:18) <{POST_SNAPBACK}>еще раз пишу....если проблема не решается мирным путем,есть суд, который на основании фактов,документов и ситуации в целом,решает в ту или иную пользу.В конкретной ситуации с Соней...по документам собака принадлежит не деду. На каком основании он написал отказную ?И какое значение это имеет для того, кому собаку подарили? Дед сказал - надоела и никому не нужна. Животных отдают (ищут ручки) огромное количество людей (судя по объявлениям) в метро стоят раздают котят, в электричках раздают. Никому в голову не приходило выяснять а кто хозяин, а почему дарственная не написана.А тут хотя бы озаботились написанием официальной расписки - о добровольной передаче собаки. То есть кража исключается сразу. Цитата(olik2004 @ 13.6.2018, 20:18) <{POST_SNAPBACK}>Мне с куратором приходилось забирать собаку от ручек по рекомендациям. Из за рекомендаций договор не стали составлять,в итоге собаку пришлось забирать с милицией...без договора, без каких-либо док-в...мы объяснили ситуацию и нам менты сказали -Забирайте! . Погрузили и уехали. И такое тоже бывает.Вот именно - что у ручек не было никаких фактов, доказывающих, что собака им принадлежит.У Анны есть бумажка от деда - с его собственноручной подписью. А у хозяек - сомнительные документы (где или кличка перепутана или продавец не тот же самый что заводчик.По их бумагам не понятно та эта собака или другая ("залушка отпринца", "золушка для принца" и "золушка от принца").Теперь им надо доказывать, что это их собака, а Анне ничего доказывать не надо, можно и встречный иск подать - ст. 24 ч. 1 Конституции РФ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Креативная Весна Опубликовано 16 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2018 Цитата(white_blues @ 16.6.2018, 8:16) <{POST_SNAPBACK}>А у хозяек - сомнительные документы (где или кличка перепутана или продавец не тот же самый что заводчик.По их бумагам не понятно та эта собака или другая ("залушка отпринца", "золушка для принца" и "золушка от принца").Теперь им надо доказывать, что это их собака, а Анне ничего доказывать не надо, можно и встречный иск подать - ст. 24 ч. 1 Конституции РФХосспади, Вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Дело будет рассматриваться в суде, там разберутся кто прав, а кто нет и без Ваших фантазий. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
white_blues Опубликовано 18 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2018 Цитата(Креативная Весна @ 16.6.2018, 12:23) <{POST_SNAPBACK}>Хосспади, Вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Дело будет рассматриваться в суде, там разберутся кто прав, а кто нет и без Ваших фантазий.Свежее с ФБ. Уже и в суд подали.https://www.facebook.com/profile.php?id=100000565745774 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Елена Бурмистрова Опубликовано 18 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2018 Кто реально пристраивал животных, хоть раз вы судились по животному и договор помог? Просто договор дарение подразумевает ПОЛНЫЙ переход прав собственности, все у вас прав что-то требовать больше нет. Просто вопрос стал для меня актуальный, но даже лично у меня договор вызывает негатив, если ставлю себя на место нового владельца. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти